澳洲MBA课程讨论。请在读、已毕业、或准备读的进

eswee

我本人是工程师，实在是不喜欢技术型的工作，我想等我入籍了就读，可以无息贷款。论坛里面没有这方面的讨论，就这里开个贴。因为MBA的论坛很少提到澳洲的学校，所以大家了解的就踊跃发个言吧，最好还能跟亚太，欧美的其它学校比较比较。
我明天去AGSM的information evening。

athleticfrog

澳洲就3个B School还凑合，不过都在50名开外了，在澳洲外知道的人不多。

AGSM
Melbourn Uni的B School.
MQ的B School (MGSM)

前两个读直接读MBA好像都要GRE, 另外part time读下来都得3年以上，如果公司sponsor还可以考虑，自己花钱就算了。

老大卫

2003 AGSM MBA
有什么要问得吗？

eswee

谢谢老大卫。
我一直的疑惑是：缺乏管理方面的工作经验被录取的几率如何？
我是结构设计工程师，日常工作偏技术没什么管理方面的内容。国内在某央级事业单位基建处工作。

晚上去听information evening了。回来有问题继续问你啊。

阿宝

今晚在哪里information evening啊？

luniuniude

是考GMAT不是GRE!

loushenghong

My boss recommended me to study AGSM executive course which is quite flexible as well as highly regarded in asain pacific area (as he said).  Hehe..Few local people do full time MBA but part time which does not interfere your career path.  Executive MBA of AGSM offers courses in all main capital cities and GMAT is not required.

阿宝

哦？还有不要GMAT的牙，听上去不错。
lz information evenning回来有什么收获？

loushenghong

Melbourne Business School does also provide a postgraduate diploma course and once you finish this program, it works as a bridge to MBA.  Also, GMAT can be waived after you complete that postgraduate diploma.  

However, if you apply MBA course in Melbourne Business School, GMAT will be required.

fangfang1

rich man(monkey12)

loushenghong

It can be expensive, say AGSM full program costs $50,000.  Of course, you can claim tax back in return.  However, most working people would not bother to do MBA unless the company pays the bill.

alex2008

claim tax back in return
only about 30%.....still need pay $35,000.

athleticfrog

part time念着玩也无所谓，如果工作还凑合，澳洲的MBA不值得念full time, 尤其是自己付钱。

loushenghong

其实Parttime读还有一个好处就是积累CPD。如果大家是Qualified CA或者CPA或者CIA或者其他一些专业注册人士，每年都要完成一定小时的CPD。这个现在抓的越来越紧了。拿CA来说，就得满足什么一年４０小时（平均）的学习，上一个Workshop，公司出钱，＄４０００块。

啥都学不到。曾经参加过一个３天的CIA的课程，没有把我给闷死。

你Parttime读MBA，AGSM一共３个学期一年，我认识最混的人，一年读２科，慢慢读个４年读完，４年都不用担心CPD的进修小时。４年后，还能有个Degree。

我老板自己读了MBA还在读DBA，都是Parttime的，公司付钱，反正学CPD公司也得报销。

luniuniude

在美国的TOP MBA 高起薪的起点一定是FULL-TIME的!

athleticfrog

原帖由 luniuniude 于 2008-8-15 00:10 发表
在美国的TOP MBA 高起薪的起点一定是FULL-TIME的!

但不是每个full time都有高薪，part time绝大多数都是公司赞助得，因为已经在工作，谈不上没什么起薪。

luniuniude

你读MBA的目的是什么？仅仅没事情做？

在北美，绝大多数的MBA都想转换职业或者提升职业，这样也就只有FULL-TIME合适。不是每个人高薪，决大多数都是，这是比较而言的 。举个例子，RICE,美国MBA排名在40，学校整体排名20，07年毕业生结业率97％，平均年薪8。9万，不算bonus。这个薪水比起其他专业甚至工作都是高的。

luniuniude

结果来说可能FULL-TIME与PART-TIME差别不大，但是至少 时间成本差别大！

loushenghong

LZ不是要大家讨论澳洲MBA吗？

澳洲读MBA的，除了国内留学生以外（估计出来深造的，读完回国），班级里面基本上都是公司付费的。

Fulltime MBA，花2年出来，就业认可程度真的没有提高很多（华人而言），除非在读书之前就已经是有很多年的资深经验了。

北美当然重视学历和名校。可是在澳洲呢？我不这么认为，至少是现在不是。

gozh2005

Agree. MBA in Australian is really not any useful especially if you want to work in Australia as non-English background person. Maybe it can only be used for aplying IB or go back to China.

And the subject/course content they teach is quite simple to any undergraduates in buisness major. It is only overall broadly covered all sorts of business knowledge and none of those is very deep-diving though.

By a mba drop-out..

eswee

我很喜欢你的回复。你提出的问题也在我心坎上。
我是工程师，我实在是喜欢有逻辑性很强的经济学以及商业领域的很多东西，尽管现在只是个门外汉。
我在国内的时候在事业单位工作，稳定，安逸，在那个有年龄断层的单位30岁做个副处级也看上去不难，我问自己是过这样舒服安逸但在自己不是很喜欢的环境里做自己不是很喜欢的事呢，还是去澳洲适合自己的环境里面过可能好一点的生活呢？我的回答是后者，这直接导致了我移民澳洲。
然后不久前我又回答了自己的一个问题：是一辈子做稳定，安逸，收入还算是不错的工程师呢，还是花上一年半和几万块，奋斗着去做自己想做的事呢？我的选择也直接决定了我想读MBA。
我现在几乎只是担心我的实际管理经验欠缺，给录取带来难度；我不担心实际效果，我能做好我喜欢做的事情。并不担心就业认可度。
别提多少钱多少钱了，这些都查得到。AGSM我在国内就查了，18个月的课程AUD$57,120。还有ls那些说混CPD的，你们跟我说的根本就不是一回事情。

原帖由 luniuniude 于 2008-8-16 02:59 发表
你读MBA的目的是什么？仅仅没事情做？

在北美，绝大多数的MBA都想转换职业或者提升职业，这样也就只有FULL-TIME合适。不是每个人高薪，决大多数都是，这是比较而言的 。举个例子，RICE,美国MBA排名在40，学校整体 ...

老大卫

管理经验缺乏会影响你在学习中得投入程度和理解程度。为什么MBA要求有工作经验呢？为什么好得MBA和差得MBA有那么大得差别呢，很重要得一点就是学生之间得互相学习以及学生对知识与自己过去经历得相验证。如果你没有经验，没什么好验证得东西，那么你学到得还是书本上得东西，并没有融汇贯通。

很简单得一个例子，我是marketing出身得，当年读marketing得课时我就听得抓耳挠腮得，老师得话仿佛是天籁之音，一下子把我当年得疑惑解开了。而那些IT听marketing得课就是听天书了。

同样，我听IT Management课得时候在打瞌睡，而那些IT们就激动万分了。

为什么呢，就是理论与过去得实践相结合了。

如果你是工程师背景，那么绝大多数课对你来说是没有经验得，只是泛泛地学习理论知识而已。

当然，MBA不仅是学知识，更是学会如何和各种人打交道，沟通得技巧和交涉得技巧，这些东西，我现在还受益不浅。

至于澳洲得环境，我同意楼上说得，并不适合MBA。那是因为澳洲得市场太小。所以相对得职位少。新移民也做不上管理层。所以如果想在澳洲待下半辈子得话，我也建议不用读MBA了。

MBA只是一个锦上添花得东西，不能成为你转行或雪中送炭得工具。这点千万牢记

老大卫

大卫谈MBA之一：选择MBA之路

在当今的商界，最热门的学位莫过于工商管理硕士了（MBA），它不但可以加速个人的事业发展，更能令个人薪金提升30％-50％。因此无论在任何国家，任何行业，拥有一个知名学府的工商管理硕士学位的头衔都被众多心怀壮志的年轻人作为梦想和奋斗目标。MBA的目标旨在锻炼学生在策略思考、制订计划、关键决定、领导才能、沟通联系以及明了组织力量方面的技巧。它之所以备受重视，部分原因是由于其得之不易，攻读过程既困难又具有很强的竞争性。选择MBA之路并不是一件轻而易举的事情。这将意味着你将比别人付出更多的精力和更大的代价。以澳洲的硕士生教育为例。普通的硕士专业只有八到十二门课程，学费在一万到一万五左右。而同样的MBA专业却要完成二十到二十四门课程，学费在四万以上。巨大的投入究竟有没有回报呢？这几乎是每一个MBA以及想读MBA的人在思考着的问题。

读MBA其实不是一个短期的投资行为，更是一个你将终身受益的长远发展计划。当然，在作出这个决定之前，你必须问自己几个问题。

１．为什么要读MBA

MBA有别于其他专业的地方之一就在于它的商业化。MBA是偏重实践应用而非学术性的专业课程，从它诞生之时起就充满了商业化的气息。不象有些学术性的专业那样“酒香不怕巷子深”，MBA非常注重宣传和自我的炒作。这也是为什么MBA会在世界各地都那么热门的原因了。很多人受这样的影响觉得MBA是非读不可的，是通向成功之必经之路。然而事实上，并不是所有的人都适合读MBA的。所以在选择这条路之前你首先要问自己：

“为什么要读MBA？”

“我的职业目标到底是什么？”

“MBA真的有助于我实现这个职业目标吗？”

在这方面有几种错误的观点值得警惕。第一种是觉得MBA是当今商业人士的必修课。其实并不是所有的人都必须经过MBA培训才在商界获得成功的。MBA的目标是培养职业经理人，但它不是成为职业经理人的必要条件。MBA的课程设计通常是广泛而不深入。澳洲MBA的学制通常是一年半，不同于美国的两年学制，这就更增加了专业方面的局限性。所以比较理想的是已经在某一领域有了深入的发展或研究，希望通过MBA来扩大知识面。比如财务分析的专员希望通过MBA的学习掌握基础的市场理论从而能从更广泛的角度去看公司报表。市场和销售的专家希望通过MBA的学习从财务的角度去分析销售计划。也有技术专家希望通过MBA的学习成为技术经理的。在这里我们看到MBA是一个锦上添花的工具，而不是雪中送炭的救命良药。如果你的职业目标不是职业经理人而是某一方面的专家，那就要仔细考虑你是否有必要去掌握很多事实上对你并没有直接帮助的广泛而基础的商业理论了。

第二种是希望MBA成为职业生涯中的转折点，实现跳龙门。很多MBA总梦想着毕业以后马上能获得经理或者更高级别的职位。这样的梦想可能只有在十年前才有可机会实现，在当今MBA泛滥成灾的时代，这样的希望是很渺茫的。MBA毕业后的确应该使你的职业生涯上一个台阶，（否则这个MBA也就白读了），但不能奢望MBA马上就能给你带来机会。比较客观的说法是MBA的学习使你在商业知识方面打下比较广泛而扎实的基础。在同样的竞争条件下，MBA应该比非MBA看得更多更广也能够做得更好，从而更有机会获得更高级别的职位。

第三种是希望通过MBA的学习转行，从一个行业跳到另一个行业。事实上这样的机会现在已经是非常少的了。在MBA的早期发展过程中，人们总对于MBA寄予厚望，认为MBA是万能的。但逐渐地人们发现光有理论知识是不行的，更重要的是要有实践经验。在当今时代，真正实现转行的可能都发生在投资银行以及咨询公司。这些公司在招收MBA时是不问背景和出身的。而在于其他的传统行业，更多地还是看你以前的工作背景。如果财务出身的人读了MBA要去做市场经理，或者销售出身的人读了MBA要去做人事经理，那至少也要求你过去从事的行业背景与所申请的行业背景多少相关。完完全全地从一个行业跳到另一个行业的机会对于MBA毕业生来说现在已经不多了。

２．为什么现在读MBA

虽然古话说“活到老，学到老。”但事实上读MBA还是有最佳年龄的。一般好的学校都要求申请者有五年以上的工作经验。那是因为工作了一段时间以后才会对商业的运作，对社会和对人生有自己的认识。这样可以带着问题来学习，在学习的过程之中也可以不断地把理论知识与自己的实践相结合相映证，从而真正达到学习的目的。如果大学毕业两三年就出来读MBA，那学的时候就是纯学理论知识，很少有自己的切身体会了。那样非常容易造成纸上谈兵的结果。当然，在这里所指的五年工作经验是一个相对值。如果你在工作中非常有机会接触到各种各样的事物，可能你的一年抵别人的两年。相反如果你五年都一直是做的机械化的办公室秘书工作，那你的实际工作经验可能只有一年半的。

另一方面，年纪太老了读MBA也不好。在社会上的经历太多了早已经形成了自己的模式，很难再通过MBA的系统学习进行更改。同时身体以及家庭因素也不再适合高强度高密度的MBA集中训练了。对于这些人来说，读MBA要做好比别人付出更大代价的准备。

此外，读MBA还要考虑一个机会成本问题。在足球术语中我们叫它“卡位”。如果由于早期参与公司的发展或其他的原因你现在已经有了一个非常好的职位，那就要考虑是否值得放弃这样的职位去读MBA了。因为毕竟MBA毕业出来也不一定再能“卡住”这样的职位了。对于这部分人来说，或许EMBA是更合适的选择。

３．为什么要选这个学校的MBA

每个国家的MBA都不同，每个学校的MBA侧重点也不同。选择哪里读MBA，选择哪一个学校读MBA也是应该慎重考虑的。

坐移民监以及PELS贷款对于移民的人士来说是一个很好的理由选择澳洲读MBA，但如果是留学生那就必须好好考虑什么不选择欧洲或美国的MBA了。澳洲MBA学生的文化多元性以及侧重亚太区的特点对于那些准备在亚太区有所发展的人来说是一个好的选择，但对于准备回国创业的人来说或许中欧商学院的人际网络更会有价值了。

同样，在选择MBS和AGSM的过程中，考虑得更多的可能不止是两个学校间的比较，更是两个城市间的比较。城市的商业机会，发展前景和以前自己的社交圈等等。在AGSＭ和MGSM之间选择时则要考虑是否有时间和精力去考GMAT，是否期望在财务方面有发展机会等等。

有时候更要考虑是否一定有必要挑名校的MBA，或者你只需要一个MBA的文凭回国可以撑门面，不在乎学多少东西。这样的话就没有必要到好学校去受那份罪了。

大卫谈MBA之二：澳洲MBA简介

澳洲的MBA教育最早开始于上世纪七十年代的中后期，已经有了近三十年的历史。是世界上最早开始MBA教育的国家之一。目前在澳洲三十七所高校中开设MBA教学的大概有三十所左右，其中最有名的MBA学校当属墨尔本商学院（MBS）和澳洲工商管理学院（AGSM）。这两所学校属于亚太区一流的MBA学校。在世界MBA100强的排名中约在60到70名之间。MBS依托的是墨尔本大学150年悠久的历史以及在商业学科方面雄厚的教学力量。同时众多海外金融机构把澳新地区的总部设于墨尔本也为MBS创造了良好的校外环境。AGSM的前身是UNSW的商学院，上世纪末与悉尼大学的商学院合并。该学校在发展过程中明显得到澳洲政府的大力支持，同时地处澳洲最现代化的都市悉尼也使该学校更能跟上世界商业发展的步伐，及时更新MBA教学理论和教学方式。如果说这两所学校是澳洲众多商学院中的排头兵。那么麦考里大学商学院（MGSM）则是近几年在亚太地区然然升起的一个新星。目前MGSM已超越澳大利亚国立大学稳居澳洲第三MBA学院的位置。在有些评估中甚至已经超过了MBS和AGSM。MGSM依托的是麦考里大学在财务以及金融方面的优势，同时无需GMAT成绩也吸引了许多繁忙的商业人士加盟，在此过程中MGSM逐渐形成了在财务金融界较强的校友网络。莫那什大学商学院也是澳洲著名的MBA学院之一，该校依托莫那什大学在商科教学方面的专长吸引了在墨尔本工作的众多商业人士。作为澳洲国立大学下属的商学院NGSM，最近几年则走了下坡路。由于地处偏僻的首都，缺乏及时与商业环境接轨，同时过于偏重学术研究，使得NGSM的吸引力逐渐下降。最近几年NGSM把吸引中国学生作为发展目标，甚至开设了中文教学的MBA课程。这也进一步说明它在吸引当地学生方面面临的困难。在澳洲排名靠前的MBA学校还有中昆士兰大学商学院以及阿德莱德商学院等。

通常评价商学院都根据〈商业周刊〉和〈金融时报〉的年度MBA排名。前者偏向于北美的MBA学校，后者偏向于欧洲的MBA学校。在这方面的排名，由于地处工作机会相对较少的大洋洲以及货币单位的换算等问题，澳洲的MBA学校相对来说比较吃亏。而事实上在澳洲排第一第二的学校无论在教学质量以及在对当地资源的优先利用上绝对不会输于美国排名二三十的学校。

其实衡量商学院的好坏主要依据有以下几项指标：

第一是学术水准。作为教授商业知识的学校，及时更新理论知识抓住世界商业发展的新动态是非常必要的。世界领先的商学院教授的是最前沿的理论知识，所用的案例分析也是更新最快最能代表当今世界发展趋向的。地区名校则在知识更新的过程中要稍稍落后一拍，教授的知识还是部分地停留在传统经典的MBA理论上。不过教授们会在课程中及时加进一些世界潮流进行分析并提醒学生引起注意。差的MBA学校则完全停留在传统的理论知识上，与实践相脱节。以迈克尔波特的五种力量分析图为例。一流学校在讲授时一笔带过，地区名校会把它作为一个章节进行分析但不忘指出该理论的局限性和发展趋势，而差的学校却还是以该理论为主要框架进行市场分析。

第二是学生的背景和组成。一所好的商学院，其学生应该具有充分的多样性。因为MBA课程的一个重要组成部分就是学生间的相互促进和学习。这种多样性首先体现在学生的文化背景上。学校对当地学生的招收最佳比例应在35％到60％左右。如果太少，则说明该校在当地并不具有足够的吸引力。澳洲有很多排名靠后的MBA学校就存在这样的问题。如果当地学生的比例太高，则说明该学校还没有走向国际化，如上海的中欧国际商学院就是这样的典型。学生来自各大洲的比例应该均匀分布。在这方面澳洲的商学院亚太地区学生的比例则稍稍重了一点。这种学生的多样性还体现的学生的背景上。在哈佛沃顿你可能会碰到奥运会冠军，政治异见者，更会碰到大公司的总裁，或有人告诉你他刚刚把自己的公司在纳斯达克公开上市。在MBS和AGSM，你能碰到海军上尉，农场主，也会碰到中小型公司的亚太区经理或大咨询公司的顾问。在那些排名靠后的商学院，你看到的是大学刚毕业一两年的小朋友，或者父母送出来花钱镀金的无业游民。

第三是对当地资源的利用上。商学院应该与当地的商界保持密切的联系，这不仅体现在学生的毕业分配上，更体现在平时的课堂教学以及项目科研上。好的商学院应该不断地邀请得到当地甚至世界性大公司的领导来做讲座，把实践内容更好地与教授的理论知识相结合。同时，好的商学院能够从大公司得到项目并与后者合作进行科研。

总的来说，如何保持理论的更新，如何理论与实践相结合，如何学习课堂以外的知识是评价一所商学院教学的关键所在。此外，学生的就业前景也是衡量的一个重要标准。在这方面，澳洲的商学院前景并不容乐观。

MAX_SUSAN

请问楼主已经报名AGSM了吗？

我现在在准备材料报名AGSM 的MBA EXECUTIVE, 但是觉得那4个Statements比较难写，不知是否可以和LZ交流一下。

MAX_SUSAN

这么快就沉到差一点儿找不到，楼主还没看到呢。

自己顶起来先！

flyspirit

谢谢老大卫的文章，这是以前写的？没看到过，看来炒炒冷饭也是需要的

APRILGIRL

MGSM could be little bit cheaper .         A$2800* 16( units) = A$44800

aus2005

请问读过AGSM MBA的同志， fulltime课程时间紧吗？
我有个小孩，需要接送，有时间吗？

希曼

读MBA看你的目的是什么了。

很多是高薪以后读MBA, 而不是读了MBA就高薪。如果是喜欢MBA, 读吧，没坏处。如果是想转行，很困难。如果是想转职业，但依然在本行业内，还比较可行。

还有就是MBA毕业后，差异很大，不是一定就高薪的。

aus2005

我计划申请AGSM 2010开始上的MBA Fulltime （目前只是计划，因为居住问题不考虑Sydney以外的地方），希望找一起的同伴。
我GMAT没考，IELTS过期了。