SMH 让我们一起来合计合计- 私立学校真是你最好的选择吗？

xiuyexiuye

Mark

小茉莉

原帖由 pqmart 于 2012-4-1 13:44 发表
举个身边真实的例子：一家儿子在一好区的普通公立毕业；另一家儿子在八大（还是十大）私立毕业（从幼儿园就开始上私立）. 双方父母都很忙碌，但是读私立的父母还额外花钱给孩子上补习；大学都读的是墨大的商科。

公校毕业的一毕业就 ...

同意

我一个大姐的女儿，中国念了小学才来，普通公立小学念书的，家长忙，也没在教育上太操心，现在在堪培拉念法律。

patrickzhu

Costs and fees 学费和其他费用 1/2

如果你打算送你的孩子去悉尼其中一所最精英（贵族式）的独立私立学校读书，并且脑子里大概认为学费大概要花2万刀一年的话，那么请你务必再考虑下。

悉尼最贵的某些独立私立学校的学费（Tuition Fees）Year 7的行情现在已经超过25000刀一年而同时期Year 12的学费已经接近了30000刀一年。比如，北区男子私立The King's School的7年级收费是25068刀，12年级收费是27396刀一年。东区男子私立Cranbrook School更贵，7年级要26421刀一年，而其12年级一年的学费已经达到了28251刀。

私立学校收费的一般规律来看，天主教会的学费总是更能让家长负担得起。比如，下北岸的女子私立Loreto Kirribilli的7年级学费“仅仅”是12825刀一年，而12年级的学费也“只不过”14145刀一年。但是贵族化的Saint Ignatius' College, Riverview就和那些顶尖的独立私立学校收费看齐了，这所天主教会精英学校的7年级收费19400刀，12年级学费为21090刀。

当然，小规模的独立私立学校的蓬勃发展意味着市场提供了足够多的所谓“低收费”私立学校。新南威尔士州独立私立学校联合会的执行总长Geoff Newcombe把学费低于7000刀一年的独立私立学校定义为低收费私立学校，高收费私立的定义是学费超过15000刀每年，中等收费私立学校的学费是介于两者之间（7000-15000刀）。他说过去几年的世界经济动荡已经让中等收费私校的入学人数受到很大影响，大量生源转到了低收费私立学校，但是高收费私立学校的入学情况并没有受到任何影响。

私立学校生财有道，在它们受学费（tuition fees）的同时，还对家长受其他额外的费用。家长给孩子报名后学校把你孩子的名字放在waiting list上要收费 - 顶尖的私立学校大概是200刀-300刀不等。然后还有另外的一到二笔收费，比如入学招生费或者是派位费，顶尖私立学校大概会收3000刀到6000刀不等。

一旦你的孩子最终顺利入学私校，学校给你的账单可不是你只付一笔学费就能够摆平的。还有
- 校服/制服费用
- 体育服装费
- 计算机IT费用（Cranbrook School这个费用1050刀）
- camping费用
- 外出活动（excursion）费用
- 户外教育基金税（outdoor education levies）（Knox Grammar这个费用936刀）
- 选修IB课程(International Baccalaureate)替代HSC的额外费用（Redlands这个费用3850刀）
- 其他所有教纲外课程活动的费用比如音乐、乐器和戏剧等等

不要忘了还有家长自愿捐赠费用（voluntary contributions），比如赞助学校的基建花费 - 造图书馆和奖学金基金等等，这个不强制而自愿付出的费用经常是以强制的形式出现在学费账单里的，比如天主教会男校Saint Ignatius' College就要求家长“自愿”捐赠1200刀（每个学生人头）的给学校的基建基金，而Loreto Kirribilli则声称“普通的”自愿捐赠费用是每个家庭900刀。

未完待续。。。



[ 本帖最后由 dootbear 于 2012-4-1 17:28 编辑 ]

damogao

成功人士啊。交往的人大多数是年薪超过24万澳元的朋友。。。
这在香港是属于高收入人群了吧。。

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-3-31 15:45 发表
我也来算一算香港私立学校这笔帐

香港的私校一年学费最高是两万五澳元左右
便宜的一年就一万美金左右

我们的朋友大部份是上私立学校的
多年前，LG的朋友算过这笔帐

因为香港专业人士的薪资普遍都很高
一个家庭税后 ...

damogao

老是跟这种千万分之一，一亿分之一的人比没意思。。。无论怎么奋斗都达不到的，就不要老是讲了。

原帖由 dootbear 于 2012-3-31 18:34 发表


曾公子在悉尼买的房子价值 2.4亿人民币。

MyDreamhouse

真正的有钱人都不是靠薪资的
我们在香港属于中产。

很多朋友都是九十年代回国的海归
在这群人里面
我们算是比较一般的了
没有办法，胆子小，不会投资。

还是跟着自己的脚步过活就好了。

原帖由 damogao 于 2012-4-1 15:43 发表
成功人士啊。交往的人大多数是年薪超过24万澳元的朋友。。。
这在香港是属于高收入人群了吧。。

MyDreamhouse

朱老师这里提到的家庭，应该是我儿子学校那些upper class的家庭
在儿子的班上，也有20％是我们这种专业打工仔
很多人还是很会算计的。

对于真正的有钱人
他们的钱不是花在这里，就是花在那里
谁会去计较呢？

好像有些人为了让孩子进入美国名校
捐款数千万美金的，也大有人在啊！

我们这些在旁边跑龙套的
钱，还是要花在刀口上的。

Scooby

当然私校好了，但是前提是有钱。

damogao

也是中产中的上层了。
非要跟0.01%那群人比，99.99%都是苦逼屌丝一族。

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-4-1 16:36 发表
真正的有钱人都不是靠薪资的
我们在香港属于中产。

很多朋友都是九十年代回国的海归
在这群人里面
我们算是比较一般的了
没有办法，胆子小，不会投资。

还是跟着自己的脚步过活就好了。

巴黎春天

原帖由 eurekana 于 2012-4-1 00:05 发表
我以前工作过的学校有个香港的姐妹校，叫做圣保罗男女中学，就是李首富孙辈读书的学校（后来转去国际学校读书还是出国读书了忘了），李本人也有赞助。
虽然大部分学生家境很好，但是非常有礼貌，谦和。学费我忘记了，但当时问过，觉得 ...

St Paul不是私校，是政府资助的教会学校，传统的好学校，学费一点都不贵，不过因为身处豪宅区，能进的不是靠关系便是住附近的，学生的素质相对的好。

damogao

对于学业成绩和学校类型的关联度方面最全面的数据研究来自于经合组织PISA考试的成绩报告（Organisation for Economic Co-operation and Development's Program for
International Student Assessment），PISA考试是针对经合组织65个国家15岁中学生（Year10）在阅读、数学和科学科目上的国家性测试。

最新一次的PISA考试在2009年举行的，澳洲PISA考试的平均成绩显示，独立私立学校的学生的平均成绩要显著高于天主教会学校或者公立学校的学生。而天主教会学校的平均成绩要远高于公立学校的平均成绩。例如，在阅读科目上，有22%的独立私立学校的学生成绩达到了PISA最顶尖的水平，而天主教会学校学生达到顶尖水平的比例是14%，公立学校最低才10%。相反，有19%的公立学校学生阅读成绩在PISA考试中垫底，天主教会学校学生这个比例是 8%，而独立私立学校学生的垫底率才5%。

“原始考试数据显示澳洲三种学校类型的差异，毫无疑问PISA的成绩（Year 10）也暗示了HSC（Year 12）的成绩也会是相似的结果。”澳洲教育研究理事会（ACER）负责PISA测试的负责人Sue Thomson如是说。然而她在结论报告里也指出：“一旦学生的社会经济背景被考虑在内的话，那么三种学校类型的学生的考试表现并没有什么很显著的差异。”

关于此说的真正含义，Thomson女士解释道，如果来自于中等社会经济家庭背景的孩子在一个相似社会经济背景指标的学校里受教育的话，那么无论是公立学校还是天主教会学校还是独立私立学校的学生们的学业表现（PISA考试成绩）很有可能性是很相似的。这并不意味着高社会经济背景孩子或者低社会经济背景孩子，无论其去那种类型的学校，一定会有相同的学业表现。

Thomson说：“这应该是由孩子的家庭背景还有学校的社会背景相混合的影响，家庭背景的确有很大的影响力，但是一旦和学校资源的影响里合并的话，学校的影响更大。这种合并式的学校背景影响是可以用钱来买的，也就是说，如果学校校长有更多的购买力的话，那么学校就能够吸引到更好的教师和资源（加强了这种合并后的影响力）。



以上这段话很有意思。为什么公立学校“顶尖率”比教会学校和私立学校低，10%,14%,22%？这里面很重要的一个原因是公立学校的分母很大！无论小孩子资质如何，无论家庭收入多高，只要想上公立学校肯定能让你上，因此公立学校的分母很高，也因此“垫底率”最高，公立19%，教会8%，私立5%。我相信，公立学校垫底的19%的学生去了私立和教会学校，也不会变的有多好，绝大部分仍然会垫底。
这也就跟Thomson女士女士那句话也联系起来了，学生的表现跟家庭的社会经济条件有很大的正关联。中产阶级的孩子无论在什么学校，学习都不会差。因为家长通过言传身教，潜移默化得把他们的社会观人生观价值观教给了自己的孩子。孩子差也不会差到哪里去，至于能好到哪里去，就看他自身的“造化”。

在我看来，纠结私立公立没那么必要。一个小孩子的成就由先天的资质和后天的影响所决定。先天的资质就是身体健康不健康，脑子聪明不聪明。后天的影响包含很多方面：父母的言传身教、学校的教育、社会的大环境、所从事的专业/行业，以及最重要的“运气”。学校的教育质量是学生青少年时期非常重要的一环，但不是决定性的至关重要的一环。父母的言传身教在小孩上初中之前非常重要，比学校教育重要的多。因为上了初中之后，小孩子进入青春期，会产生逆反心理，特别男孩子，父母的管教要稍弱于学校的教育以及身边的朋友。有句老话讲“三岁看小，七岁看老”，很有道理。

世上不如意十之八九，人生无处不纠结，99.99%在另外0.01%眼里都是苦逼屌丝一族。现在纠结上私立还是公立，没太大的必要。上私立只是花钱买了一个较好的起点，这远不是终点。在中国，上了省重点高中只是有了更好的起点，增加了上名牌大学的可能性，更重要的还是看自身的资质和努力。上了清华北大也只是人生另一个起点，给以后的人生道路增加了成功的几率，但不表示以后一定成功，更不表示一定会有非常成功的事业和人生。更远了讲，古代的皇子皇孙都是含着钻石钥匙出生的，从小到大，所闻所见所用所得都是天底下最好的，不也是照样有亡国之君嘛？

我老是想，如果有30万澳元，也就是大概200万人民币，为什么不回中国上学呢？？？用200万在北京上海给小孩买套房子，让他小学中学大学顺其自然读下来，找个工资低点但稳定的工作，同时因为有房子，生活压力也不大，舒舒服服过一辈子，这也挺好的嘛。

鱼鱼有刺儿

来学习的

巴黎春天

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-4-1 00:16 发表
在香港，我们也是中产阶级
而且，我还是出名的勤俭持家那一型的
呵呵呵

香港年收入几百万的，
要是不炒楼，炒股
也是住在马鞍山，将军澳的
这些都是中产居民住的社区。

那些房子大一点的（120平米以上的）
现在也要一百万澳元以 ...

年收入几百万的是不可能住在马铵山和将军澳的。

MyDreamhouse

做人难啊！

不知道要谦虚，还是要自大？？？

说自己不是能力足，只是运气好
人家说是矫情

说自己不如人，人家说你是跟上等人比

梦姐要说自己工作不错，福利好
人家说你自大

不管了，我就是我。

矫情也好，不如人也好，自大，高调都好

我就是我啦！

你管叫什么中产的上层？
都行，反正我无愧我心，無忝所生就好了。

原帖由 damogao 于 2012-4-1 17:27 发表
也是中产中的上层了。
非要跟0.01%那群人比，99.99%都是苦逼屌丝一族。

MyDreamhouse

是吗？

你一定很多年没有回香港了。

原帖由 巴黎春天 于 2012-4-1 17:29 发表

年收入几百万的是不可能住在马铵山和将军澳的。

lo@syd

这帖子到底是讲哪里的私校？


俺们小城市，精英中学就一所，所以家长可以省却诸多纠结。 愿意出学费的，私校。 不愿意出学费的，公校。

limit-2010

出自SMH, 所以应该是悉尼的吧

txyz

原帖由 damogao 于 2012-4-1 17:27 发表
对于学业成绩和学校类型的关联度方面最全面的数据研究来自于经合组织PISA考试的成绩报告（Organisation for Economic Co-operation and Development's Program for
International Student Assessment），PISA考试是针对经 ...

很赞同 学习好不等于今后发展好。 不是所有清华北大复旦交大的毕业生，毕业后都比其他院校的毕业生发展好。

考试好，不等于今后一切就好。

关于买房子，回上海北京过小日子，这种见仁见智了。儿孙自有儿孙福，有本事的，不用你给他买房子的。本事一般的，你给他买好了房子，能安逸地过一辈子也不错。没本事的，你给他买好房子，留金山银山也没用。

lo@syd

原帖由 txyz 于 2012-4-1 18:22 发表



很赞同 学习好不等于今后发展好。 不是所有清华北大复旦交大的毕业生，毕业后都比其他院校的毕业生发展好。

考试好，不等于今后一切就好。

关于买房子，回上海北京过小日子，这种见仁见智了。儿孙自有儿孙福，有本事的，不用你给他买房子的。本事一般的，你给他买好了房子，能安逸地过一辈子也不错。没本事的，你给他买好房子，留金山银山也没用。

我给母校丢脸了

[ 本帖最后由 lo@syd 于 2012-4-1 18:36 编辑 ]

aprilpoon

原帖由 applenet 于 2012-4-1 00:52 发表
其实，论工薪阶层的你我，都没有机会去讨论和比较公立和私立的区别，只有说带着孩子赶着上各种补习班，上公立精英还更切合实际些。

等俺什么时候税后挣它100万的时候，再来比较吧。

另外个人认为，在孩子教育上投入这么多，到底 ...

这正是我这个穷妈妈努力在做的。music, craft, sport, travel...希望培养孩子广泛的兴趣和接触多些人事。下学期打netball，最早的一场球是早上8点，我一想到到时6、7月大冷天的周末居然还要6点多起床，那个郁闷和痛苦啊。的确，有时精力和时间上的投入，比金钱投入还值得‘可歌可泣’

pqmart

原帖由 patrickzhu 于 2012-3-31 15:22 发表
还有另外一个有关一所学校社交环境的因素，这个要素是很多家长经常不愿意承认的，这就是学校里的种族构成问题（the racial mix）。在Proctor博士对于家长们的访谈记录里，她说有足够多的信息解读是联系到有”一个特别的族群组 ...

在私立读高中的亚裔孩子，会不会有少数族群的感觉？会不会有许多知心的白人同学朋友呢？抱歉问了这么一个敏感的问题，朱爸在这里涉及了主流对精英学校的一些观点，也想站在我们少数族裔的角度来探讨一下问题的另一面？

pqmart

原帖由 patrickzhu 于 2012-3-31 16:05 发表
另外一个影响家长们对学校的选择的重要因素，也是他们认为上私立学校钱是否花的值得的因素，这就是教师的质量。这并不是他们对那些高水平教师有很多要求，而是他们更多的关心那些水平不高的所谓差老师怎么样，而是他们更多的 ...

儿子曾经跟我说过，为了防止公立学校的校长腐败和乱用权利，所以公立学校裁掉老师是需要走严格程序的。他的学校曾裁掉一名老师，大概花了大半年时间来收集那位老师的渎职证据。比如在学生考试复习期间，他却去度假了等等。

缓缓

今天和画画老师闲聊，她说她的一位学生，是私校寄宿生（华人，13岁），礼仪举止非常高雅，可以做到，对每个走进屋子的人主动上前握手问候，并作出得体自我介绍。

而某公校生，只能做到 - 跟对方简单说声hello。没有握手，没有主动自我介绍。

这就是“公私”的区别吧

MyDreamhouse

是每一个私校学生都能做到吗？

原帖由 D妈妈 于 2012-4-1 19:33 发表
今天和画画老师闲聊，她说她的一位学生，是私校寄宿生（华人，13岁），礼仪举止非常高雅，可以做到，对每个走进屋子的人主动上前握手问候，并作出得体自我介绍。

而某公校生，只能做到 - 跟对方简单说声hello。没有握手，没有主动自我介绍。

这就是“公私”的区别吧

limit-2010

原帖由 pqmart 于 2012-4-1 19:22 发表

在私立读高中的亚裔孩子，会不会有少数族群的感觉？会不会有许多知心的白人同学朋友呢？抱歉问了这么一个敏感的问题，朱爸在这里涉及了主流对精英学校的一些观点，也想站在我们少数族裔的角度来探讨一下问题的另一面？

某些私校里亚裔没有想象中的那么少

即使比较少， 也比较正常，亚裔本来就是少数民族。

PS： 那么在精英中学， 和那些成绩比较好的普通公立中学里， 各个种族占的比例就是正常的吗？

[ 本帖最后由 limit-2010 于 2012-4-1 19:43 编辑 ]

limit-2010

还有公校学生出去吃饭， 从来不给小费

给也不会超过1块钱

pqmart

原帖由 eurekana 于 2012-3-31 17:02 发表
回答：私立学校为什么能有政府拨款？
私立学校的家长是纳税大户，为什么不能把羊毛还给羊儿一点呢？
另外，私立的拨款跟公立比起来要少很多，公立是政府全包，私立收入主要靠的还是学费。

这个好像也是前段时间新闻里在争吵的事。不知谁有确切的数据表明政府对公立拨款远远超过私立？我不清楚这事，但印象中好像不是这么回事。不知政府对私立、教会及公立学校的拨款到底是怎么回事？

MyDreamhouse

我怎么觉得大家把私校的效应扩大了呢？

学校教育只是孩童教育的一环，很多还是要家庭教育配合的。

我们是读了私立名校，
一点也不觉得私立学校具有绝对性的优势，
我反而更期望简单的求学环境
是澳洲的私校真的那么神奇吗？

缓缓

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-4-1 19:37 发表
是每一个私校学生都能做到吗？

不知道。

我甚至也不知道，拥有这样礼仪的孩子，是出于真诚，还是一种虚伪

但有一定是肯定的，这种礼仪，是老师教的。

MyDreamhouse

是老师教的？

父母呢？

原帖由 D妈妈 于 2012-4-1 19:47 发表

不知道。

我甚至也不知道，拥有这样礼仪的孩子，是出于真诚，还是一种虚伪

但有一定是肯定的，这种礼仪，是老师教的。