涨也好,跌也好,我是这么看的

休

原帖由 ilovefamily 于 2008-12-14 22:30 发表

休班，我们是租房族的，可是在国内也都是有房族的啊，那感觉还是有的
而且在这边周围朋友有很多买了自住房了，经常去他们那里玩和蹭饭，感觉真是，，，，，反正不轻松，我们在台面上做饭，人家在台面下擦地。。。 ...

但你不能就此说你的朋友不比你快乐,对吧?

kingsford

原帖由 休 于 2008-12-14 22:33 发表
但你不能就此说你的朋友不比你快乐,对吧?

当房奴对很多人来说确实很快乐.但是这是件可喜的事,还是可悲的事,值得思考.

ilovefamily

是啊，也许他挺快乐，我也没问过他，不过如果是我，肯定不快乐的，太累，我这人就怕麻烦！以前他们租房时，我们也这么在厨房搞，可没见他们反应这么过激！
在国内有自己的房子啊，什么坏了都得自己找人花钱修，最后我爸都锻炼成handy man了，反正他修的时候，挺不快乐的。。。亲戚来我家，把墙弄脏了，我们就心疼啊，得郁闷好几天！！！
这边租房，什么坏了，打个电话，房东就来修了，方便。。。

不管租房还是买房，各有各的乐趣吧，我现在是乐在其中。。。

wil

以前想不通悲观看市人的出发点，现在弄明白了，学到了。

其实世界上很多事都是政府“骗局”，其中最有名就是婚姻了吧，以前母系社会，后来的一夫多妻，某些地区的一妻多夫，这些社会形态都以自己的和谐方式存在，现代社会的一夫一妻制，很大程度就是国家鼓吹出来的为了社会稳定而服务的骗局。什么是对什么是错，这些就留给哲学家和社会革新者研究吧，作为凡人，自己有自己肤浅的人生目标并为之努力，也就够了。不知道Ronald, Richard的老婆说想拥有一套属于自己的房子了，他会怎样规劝他老婆：）

数据引证是值得学习的地方，以后遇到有价值的数据，不管正面负面，我都会第一时间分享的。

kingsford

Btw, since we are on this topic, I want to draw everybody to another fact:

All the physical land of Australia is owned by the Crown, Elizabeth II. Australian "freeholds" are feudal tenures, which grant an interest in an estate in land, in fee simple, to the holder. They do not confer ownership of the physical site. [1]

所以,所谓"home ownership"也是个好听的词罢了,你并不真正"own". 当然在中国,你也不own.. 只不过是"lease hold"... 但是freehold和leasehold基本相同...真正的owner (在这是女王,在中国是国家)都有很多权利,包括在非常时刻征地.

[1] Who Owns the World: The Hidden Facts Behind Landownership, Kevin Cahill , 2006

[ 本帖最后由 kingsford 于 2008-12-14 22:50 编辑 ]

kingsford

对持反对意见的朋友们,如果你在知道了所有事实之后,仍然一无反顾.我表示理解.同行压力,顺从传统和心理上的安慰往往是无价的,也是无奈的.
但是如果是把头埋在沙子里,用一些"知识无用/理论无用"来逃避,那我只能表示遗憾了.
However, on an upside note for you - "Ignorance is a luxury" but ignorance is not a luxury I have.

kellandhe

原帖由 rosyywu1 于 2008-12-14 12:13 发表
１）你说：呵呵.我对什么都很感兴趣, 我研究房地产和心理学只是我众多课余爱好之一.这里发的多一些,是因为可能这是唯一大家比较感兴趣的. 这点知识就让您觉得我是专业搞地产和心理学的,劝您还是多读读书.也就不会有这 ...

lz是我目前在足迹第一个，也是唯一一个衷心敬佩的人！

wil

中国人的特色之一：不敢挑战权威。我首先根本不认可你说的和引证的“事实”。德国是个崇尚贵族论的高傲民族，异己通通是无知和卑微的。但实际上世界格局还是由“傻博”美国和“草根”中国引领的。世界上有悲观论者，乐观论者，那我就是怀疑论者。

galway

原帖由 kingsford 于 2008-12-14 22:43 发表

当房奴对很多人来说确实很快乐.但是这是件可喜的事,还是可悲的事,值得思考.

有没有蒙古的房地产信息？是不是游牧民族的后代，没有置业热？

彼岸

不能说是：”秀才遇上兵“，但两位主角有点”学院派“和实践派的味道。理性是学院的优势，感性是实战派豪气。萝卜白菜，各有所爱。

其他有些筒子表达了对Kingford的感谢---为我们澄清了一些以前模糊的说法，我很有同感，非常感谢。Kingford的”坛风“好，以理服人，帖子含金量高。个人认为是足迹”学院派“的翘楚。希望以后多多给华人同胞传递前沿的信息。

kellandhe

原帖由 kingsford 于 2008-12-14 19:49 发表

当然你会觉得住自己的房子好,因为社会风气就是这么潜移默化教育大家的. 我说了,home ownership ideology 是后来有一些政府和银行系统化的通过propoganda和政策制造出来的 --.然后自然通过peer pressure来发扬光大. ...

很不幸，我们就是生活在这样一个政府控制的社会里。我们能做的，只有凭自己最大的力量去争取最好的物质生活。
看来只有在共产主义社会，ls才能得到最大的幸福。

dofu

哦!
原来在德,瑞房子也是"可以"抵抗通膨的东西.

那么再请问,再那里房子是很便宜的吗?
是种大多数可以为之的投资方式吗?

dofu

原来我买的房子实际上是英国女王的!

郁闷.
卢克文这次投票的时候,我投独立,脱离女王统治一票,呵呵.
那么,房子就是我的了吧?

kingsford

原帖由 dofu 于 2008-12-15 08:22 发表
哦!
原来在德,瑞房子也是"可以"抵抗通膨的东西.
那么再请问,再那里房子是很便宜的吗?
是种大多数可以为之的投资方式吗?

你听错了, 我是说他们"想"用来抵抗通膨,但实际上是负增长. 看德国的图. real return 一直是负的. 所以买房就是收点租金罢了.
价格如果以price/income来看,德国的房子是全欧洲倒数第二便宜的.澳洲房子在这个指标上比德国贵3倍,如果澳洲都是收入5-6万的手里敢掐5-6个投资房,便宜的话.那德国人更是大都买的起房.所以不要想当然的认为他们是贵的买不起...人家没有被洗脑罢了.



最后看看美国的下场..现在还没完呢. ... 澳洲基本上比美国慢几拍.


[ 本帖最后由 kingsford 于 2008-12-15 08:43 编辑 ]

dofu

看了kingford同学的文章才了解到.

原来瑞士和德国人是世界上最出色的民族,他们聪明地,没有上政府一当!

什么美国,澳大利亚,法国，丹麦，爱尔兰，英国等其它欧洲国家，比利时和荷兰的人都是麻瓜.黑心的政府为了顺利地统治那里的人民,给他们设计了一大"套".他们于是都傻傻地跳了进去.于是虎变被统治了.

感谢那位同学.我们都去卖房子吧,.

黑山老妖

如果房价长期低回报会造成没有人投资房地产，那么大家都住什么房子呢？国家提供住房？

dofu

据调查，德国住宅欧洲最便宜，所以在德人员可以尽管在德国买房子，   
来源: europe 于 08-12-06 12:39:18 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]   




      
据调查数据显示，德国住宅欧洲最便宜，所以在德人员可以尽管在德国买房子，

德国住宅欧洲最便宜

zt

2008-12-01 俞天
德国住宅储蓄银行认为，相比邻近的发达国家，德国住宅的价格最为便宜。




相比邻近的欧洲发达国家，德国的住宅价格最为便宜。最近几年欧洲其它国家的住宅价格都经历了飞涨的过程。


根据德国住宅储蓄银行(LBS)的资料，德国一幢住宅平均价格为21万5千欧元，而在法国，丹麦，爱尔兰，英国等其它欧洲国家，同样住宅的价格要高出15%-30%。


比利时和荷兰的房价要比德国高出40%，达到平均30万欧元，而卢森堡更比德国贵一倍。


尽管美国次贷危机爆发后，欧洲其它国家的房价有所下降，但幅度有限。目前，卢森堡，法国，爱尔兰和英国的房价比2007年夏季的最高价只低4%-7%。而在比利时和荷兰，房价甚至比去年还略微上升。


在西班牙，意大利和瑞典等国，过去几年的房价都翻了一番。

dofu

大部分德国人不是不想买房子，而是买不起房子。   
来源: reader-only 于 08-09-18 05:16:57 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]   




      
回答: 你说大部分德国人为什么不买房子只是租呢， 由 jjjjjj123456 于 2008-09-18 05:10:49

dofu

我所转的是"人在德国"的咚咚.

用"买房子"作key word 搜索的.

kingsford

我说了,房子一般来说是"消费",人人都得花. 买了也好(大量首付,少借一点,享受ownership的心理优越感),租也好,都无可厚非.

在某个历史阶段,房子可能会短暂的成为不错的投资,如果你愿意承受风险,进去炒一把,也无可厚非.长期来说,房子有一点点的抗通胀的作用..但并不绝对,尤其考虑房子的维护费用和拥有费用,一般收益还会低于通胀.

但是,作为普通老百姓, 贪婪的认为房子是一种永远好的投资手段,在一片"你怎么傻的/穷的还没买房啊?!!"的压力声中和银行政府的一唱一和中,10%/20%的首付,负债半辈子,付着高昂的利息,替银行做嫁衣裳,还浑然不觉....就太不值得了.

[ 本帖最后由 kingsford 于 2008-12-15 09:10 编辑 ]

dofu

很多是单身，单身就不要买房了，   
来源: europe 于 08-04-23 05:30:04 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]   




      
回答: 谁不想买房子啊？只能说德国人可怜！ 由 polarzone 于 2008-04-22 20:44:45

不然，单身以后S了，遗产给谁？
另外一方面，没房的穷困户，还可以申请救济房，嘿嘿，。。。。

钞票全部吃光，用光，白相光，

kingsford

原帖由 dofu 于 2008-12-15 08:51 发表
大部分德国人不是不想买房子，而是买不起房子。   

买不买得起,看price/income ratio就清楚了... 揣测是没有用的.

kingsford

原帖由 dofu 于 2008-12-15 09:04 发表
  
回答: 谁不想买房子啊？只能说德国人可怜！ 由 polarzone 于 20 ...

这句话听起来不知道是可悲还是可笑.

黑山老妖

原来德国政府是最大的房东。补助着全国劳苦大众。难怪啊。
要是澳洲也这样就好了。我们就不用为投资房头疼了。

北风

刚来，没看懂，为啥拿澳洲的房地产和德国的作类比？
好像有点驴唇不对马嘴吧？

kingsford

原帖由 rosyywu1 于 2008-12-15 09:29 发表
我还真是好战，说不回来，看到大家辩论，想到同学们对我的批评，我在这里想用数据来说明些问题．这篇文章兼答老妖的问题．
http://business.sohu.com/20060630/n244027487.shtml "德国人42岁才买房"　(作者为留德 ...
...
...
到底聪明的德国人制定的政策对老百姓是好还是坏

1. 感谢各位辛勤google,发来各种留德学生的"深刻"思考和"精辟"解释.我没发现里面有什么相关的"数据",price/income ratio 在那里摆着,解释的人倒是想象力很丰富, 什么单身了,"白相"了,穷了,经济不好了(欧洲近年经济不好的国家多了.)......从傻子银行借来巨款买房发财这种世界上最聪明的事,怎么就有人不干呢?

2. 更感谢rosyywu1的最惊人的结论:德国经济不好原来是房地产政策没制定好,没让来个大大的bubble. 这个解释绝对是世界第一.

黑山老妖

原帖由 rosyywu1 于 15/12/2008 09:45 发表
难道是购房决策惹的祸 德国房价为何10年不涨http://house.inhe.net/dcxw/yycz/200803/t20080320_178031.htm

节选：
1)第一，供求平衡仍然是稳定房价的硬道理。德国目前有８２００万人口，而住房总数约４０００万 ...

我看到的问题是德国房地产有over-supply的严重问题。这个问题主要是由population decline引起的。而且政府的补助+人民没有存款支付首期更加剧了买不起房和房地产业的低靡。
和澳洲情况不太一样。不可一概而论。

rosyywu1

"刚来，没看懂，为啥拿澳洲的房地产和德国的作类比？
好像有点驴唇不对马嘴吧？"

--因为我们在和Kingsford同学讨论是否德国的房屋制度最适合社会的发展，并且最有利于普通百姓．

黑山老妖

我觉得德国和澳洲的房屋制度都不符合社会的发展。

北风

哦。。。。这有点难为了
德国和澳洲的国情相差太大了吧
借鉴他们的制度？

原帖由 rosyywu1 于 15/12/2008 08:49 发表
"刚来，没看懂，为啥拿澳洲的房地产和德国的作类比？
好像有点驴唇不对马嘴吧？"

--因为我们在和Kingsford同学讨论是否德国的房屋制度最适合社会的发展，并且最有利于普通百姓．