Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

redmugua

hotdog520 发表于 2016-6-24 21:35
大家相安无事，互不干扰，干嘛非要孩子们去了解这些啊。伦理都去哪了？世风日下 ...

世风日下，伦理也在变。

Wheelershill

redmugua 发表于 2016-6-24 22:27
感觉有点猎奇的意味

调查研究，第一手材料最可贵。
SSC就缺少第一手材料支持。

DreamRedMansion

奇思 发表于 2016-6-22 21:59
如果我的文字让你觉得不合适了我很抱歉，说的不太清楚是我的问题。

“What is incredibly saddening is  ...

你怎么知道他们没去了解呢？你这样的评论让你自己看起来跟你描述那些华人父母没有区别。

奇思

mimi_qiqi 发表于 2016-6-24 20:04
LGBTI在学校的比例有多少？如果你们学校没有那我们能不能认为这只是极少数的现象呢？为什么对这样极少数 ...

我知道的比例大概在3-5%之间吧。单独辅导很重要，公开谈论也很重要。如果一个学校里有任何一种“极少数”学习障碍的学生，那么所有的学生都该去学习怎样尊重和理解吧。更何况是人类中一定会存在一定的百分比的族群呢？我依然不觉得“体验”是一个很准确的描述，容易引起鼓励学生去“体验”同性之间的爱恋或性，或是体验跨性别换装之类的理解。实际上培养对于少数人群的共情情绪，澳洲学校一直是花很多资源去做的。具体可以看PD课程中很大一部分都是反歧视...譬如对心理疾病患者的歧视，对女性的歧视等等。种族歧视占的比例也不小。大部分人没有歧视这一点有待商榷。


LGBTI people experience high rates of physical and mental health problems. Young people who have suffered violence and abuse report poorer physical health.[12] Violence, harassment and bullying also have an impact on mental health. There are much higher numbers of attempted suicide and self harm across the LGBTI community when compared with the general community.[13] Amongst same-sex attracted youth, the experience of verbal abuse doubled the likelihood of self harm, and the experience of physical abuse tripled the likelihood of self harm.[14]

一些学校并没有“迫切需要”，另一些有。而即使没有“迫切需要”，增加社会问题的相关讨论和辩论和澳洲教育大纲是相符的。

至于纳税人的钱该怎么用，SSC该分多少钱，该怎么执行。关于这些家长都可以和学校，政府和教育部交流的。我的观点也是学校和教育部该让家长参与进来，特别是当家长有去深入了解过这个大纲以后。:)

奇思

DreamRedMansion 发表于 2016-6-24 22:57
你怎么知道他们没去了解呢？你这样的评论让你自己看起来跟你描述那些华人父母没有区别。 ...

谢谢指出。是我主观了。

但同时我也不觉得阅读过SSC大纲的父母会认为SSC的内容是让小学的男生在课堂上体验“变装”。

据我所知这个所谓的“变装”环节，指的是某些学校告诉学生校服不再有男女之分这回事。

如果还有问题的话请一定指出！

T.T

奇思 发表于 2016-6-24 22:58
我知道的比例大概在3-5%之间吧。单独辅导很重要，公开谈论也很重要。如果一个学校里有任何一种“极少数” ...

想请问下楼主学校亚裔/非裔学生比例有多少呢？

谢谢

奇思

T.T 发表于 2016-6-24 23:02
想请问下楼主学校亚裔/非裔学生比例有多少呢？

谢谢

My School网站显示None English Speaking Background 在 90% 左右，实际上这里面包括了从俄罗斯/乌克兰/希腊/克罗地亚，等等国家来的同学。亚裔学生比例的话没有具体统计，中日韩+东南亚大概75%总是有的，剩下的有10%的印度人，10%Anglo Saxon，5%中东，混血等等，当然这是我的推测，不会是100%准确。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-6-24 22:30
调查研究，第一手材料最可贵。
SSC就缺少第一手材料支持。

嗯，关于歧视和关于相关教育如何减少歧视的问题，确实是观测统计多过科学实验。
不过这类问题的科学实验很有可能牵涉到人权问题，所以不容易大规模做吧。
这确实是一个问题，需要多考虑解决方法。

奇思

zrobinson 发表于 2016-6-24 21:54
希望你能看完我的回复。

下面是我的观点：

感谢你的回复，论点有力论据充分的观点让我很佩服！

的确Nature vs Nurture究竟哪个影响大的辩论从来没有终止过，许多研究过后依然不会有准确结论。而不可否认的，教育是学生三观形成的过程中很重要的一环。

关于你提出的观点我可能还没有很完整的理解，所以这里只是谈几点我的想法，可能有点乱，抱歉。

首先关于social engineering...按照你给出的定义的话，的确SSC属于一种改变现有social construct的教育。正如美国的反歧视黑人教育，澳洲的尊重原住民教育，多元文化教育一样，都属于灌输一套新的social construct的教育。这些“左派”的教育的目的主要是让人多关心少数族群或是在社会上没有那么强壮的族群。譬如学校会教“要尊重所有人，不要不尊重土著人，澳洲土著人一直受白人压迫”，但一般不教“要尊重所有人，不要不尊重性别为男性向为直的富白男。”。学校教的不是让学生去体验社会的弱肉强食，而是让学生去做有责任感，同时“心系天下”的“好人”。这样的教育，本来就是有social engineering的元素在里面的。所以social engineering并不一定是“某些大人为了自己的利益的阴谋”。

其次关于环境影响性向和近年内比例增加。如果不谈性向是否天生的问题，就说正面的环境能不能促使双性恋者去“体验”同性之间的感情，那么答案大概是肯定的。可这真的是比例增加的“罪魁祸首”么？我想社会的正面环境让以前不愿承认性取向的人更愿意在调查中承认了也是原因之一吧。

最后关于人类繁衍。婚姻的基础是不是生育这件事情我没有太多意见，@chatchat 也说过她觉得婚姻的基础是生育和家庭。（其实左派人士也不都支持同性婚姻合法化。很多左派人士反对的是婚姻本身。觉得现代社会不再需要婚姻，只要经济部分就足够了。）但如果教育的基础是鼓励生育繁衍，这无疑对无法生育者（除了LGBT，还有生理无法生育者）是有伤害的。是否生育，甚至是否有情感伴侣，都是个人的选择，这其中变数很多。如果人类的本性是想要繁衍的，那么自然大部分会想要去生孩子。生了孩子要不要锁在一个家庭的模式里也是个人选择。

同时，我也不排除同性恋增加到一定程度会有威胁人类生存的可能。但世界上有许多东西能够威胁人类生存。如果把很久以后人类人口会走上缩小的道路的后果和现在的人的人权比，后者可能是更实在的选择。毕竟前者不是一下子就发生的，而是逐渐显露出的，可能被逆转的现象。就像现在的世界正在因为我们得到的便利而需要去保护地球，不要让地球走向毁灭一样。难道因为现在的危险，我们可以理直气壮地说，当时的科技发展都是错误的么？

以上杂谈，希望能继续和你探讨。

redmugua

Wheelershill 发表于 2016-6-24 22:30
调查研究，第一手材料最可贵。
SSC就缺少第一手材料支持。

感觉ssc是从一个受歧视的人出发，向周围的环境寻求理解，会触及到各样的人。有愿意理解的，有不感兴趣的，也有还是仇视的。就像大街上拉着传教的，有的表反感，感觉被强迫了。有的却因此信了。既然能有人信，它就会继续传。

你说的调查是反过来，是从环境中看一个具体的人，看有没有需要。但是这个环境不是封闭的，也是动态的，所以一次调查的结论只适用下结论之前的时间。

nuannuan123

负扣税问题我选工党 但是ssc工党不改变方法 我宁愿孩子成房奴 也不愿他他被引诱成同性恋！
其实同性恋说白了不就是控制不了自己的性欲而已 ， 给自已的放纵找借口， 就和吸毒差不多！

我有两次被同性撩拨的经历、 高中时同班同学睡在一起 ，被触摸私处，自己身体有反应但过后也没有多想，同性之间的肌肤接触也会让我们有生理反应！可生理反应不能让我们放纵自己的性欲！
我不歧视同性恋， 因为我这个同学可能天生如此、基因变异！ 但我歧视不能控制自己的性欲，把同性之间接触后的身体的反应说成是恋爱的表现！！如果这个底线被打破？ 那么人兽恋将来也会被一部人披上合法的外衣！
我歧视这些为了自己能够放纵内心的欲望 而把同性恋合法化后、 然后无耻的把自己的欲望伸向还没有人生观和社会观的我的孩子们身上。 孩子的成长是在模仿中成长，上个星期发生的一件事让我对ssc的破坏性有了更深的理解！ 我和lD亲吻了一下表示秀恩爱，但过后突然发现自己女儿和儿子也亲吻了，我赶快对他们的错误行为加一引导和改正！ 是个父母都会在这个时候去引导孩子， 我们把这个场景换成两个同性恋父母和他们的两个异性孩子（这俩个孩子领养）我们得到的两个从小就没有正确的性教育观的孩子， 更不要说让孩子们从小就接触认识同性恋是没问题的！ 孩子们是要我们引导他们建立正确的性取向，而不是引诱他们放纵自己的性欲！等他们长大成人，他们想自己放纵自己、我也管不了，也会支持，但现在我会保护他们， 这是我们做父母的责任！

castlehill

奇思 发表于 2016-6-24 23:07
My School网站显示None English Speaking Background 在 90% 左右，实际上这里面包括了从俄罗斯/乌克兰/ ...

要命，90%的非英语背景？这么说是精英中学啊。

我們家孩子很快就可能成為被“教育”對象。

請問，你说你們學生会要求引進SSC ，还主动要求，是誰發起的？？？

Anti-bully 大家当然都会赞成，

可是，多少孩子会被蒙蔽，直到接受体验課程。



學生會利用學生的單純和好奇心賺取政治資本最討厭了。

T.T

奇思 发表于 2016-6-24 23:07
My School网站显示None English Speaking Background 在 90% 左右，实际上这里面包括了从俄罗斯/乌克兰/ ...

首先感谢分享

其次，照这个比例，学校里的bully (如果有的话）难道不是更多的基于种族，肤色，语言，文化背景，甚至成绩高低，身高体重？

为啥SSC 对这些main bully cases 选择忽视，而把唯一的注意力放在LGBTI 身上？

是因为其他minority group not deserve a safe school ？ 还是SSC is not for safe school , but purely for promotion of homosexuality and related sexualities?

redmugua

T.T 发表于 2016-6-25 00:01
首先感谢分享

其次，照这个比例，学校里的bully (如果有的话）难道不是更多的基于种族，肤色，语言，文 ...

这是对ssc的safe school的定义断章取义。直接忽略了它的定语，把safe school扩大化了。

redmugua

castlehill 发表于 2016-6-24 23:54
要命，90%的非英语背景？这么说是精英中学啊。

我們家孩子很快就可能成為被“教育”對象。

家长可以利用家长会反对。也可以捞资本。

T.T

redmugua 发表于 2016-6-25 00:05
这是对ssc的safe school的定义断章取义。直接忽略了它的定语，把safe school扩大化了。
...

所以你同意SSC is not for safe school , but purely for promotion of homosexuality and related sexualities?

是在挂羊头卖狗肉，是吗？

T.T

redmugua 发表于 2016-6-24 23:46
感觉ssc是从一个受歧视的人出发，向周围的环境寻求理解，会触及到各样的人。有愿意理解的，有不感兴趣的 ...

SSC这样搞，不像传教，更像传销

blacksoil

nicoleflopy 发表于 2016-6-22 00:14
As a young LGBT Chinese person

所以作者是受益人？

说得好

cnmhsly

yuxuanlin 发表于 2016-6-22 00:21
在我们家, 严格的遵守电影分级制度, 非年龄层次适合看的内容, 我们孩子自己不看的。

同样, 网络上的内容 ...

说的太好了 此女子让我想到成龙大哥的名句 他犯了全天下男人的错。

全天下家长都无法控制孩子接受的知识

好有道理啊。。我建议来个冰毒体验 戒毒体验 遇到毒品也不是自己想的 可能是朋友骗的 社会不包容。戒起来也难。。

小学生懂个球。。。。再tm大纲。。到最后只要老师有同性恋倾向 这科真不知道会教到哪里去。。。

happylife11

奇思 发表于 2016-6-24 22:58
我知道的比例大概在3-5%之间吧。单独辅导很重要，公开谈论也很重要。如果一个学校里有任何一种“极少数” ...

奇思，你真的是一个很优秀的女孩子，很希望你能和我女儿成为朋友，她跟你一同岁，可是中文没有你这么好，又比较懒惰。否则她可能会来助你一臂之力。
也很佩服你的勇敢，面对这么多的质疑，一个成年人都不一定能够承受，所以有点心疼你。俗话说，独虎难斗群狼，要不你还是撤了吧！好好享受假期生活。

redmugua

T.T 发表于 2016-6-25 00:21
所以你同意SSC is not for safe school , but purely for promotion of homosexuality and related sexua ...

这是你杜撰出来的

redmugua

T.T 发表于 2016-6-25 00:25
SSC这样搞，不像传教，更像传销

传销是为了赚钱吧。再说传销在这里好像是允许的。

kaien123456

这个项目就是在挂羊头卖狗肉。

anti－bully并不一定需要让所有孩子都去体验LGBTI的生活状态，教导他们尊重以及公民权利的知识，也能起到相同的效果。

这个项目的真正目的在于发现所有潜在的LGBTI，并引导他们成为真正的LGBTI。这种做法我并不认为有什么错，但是：

１、不应该使用政府资金，你们自己出钱，随便你们怎么搞；
２、当对象是未成年人时，必须尊重家长的选择权，不可以绕过家长直接在学校里搞。

所以，现在这个项目必须被枪毙掉，因为它已经严重过线了。

redmugua

cnmhsly 发表于 2016-6-25 01:41
说的太好了 此女子让我想到成龙大哥的名句 他犯了全天下男人的错。

全天下家长都无法控制孩子接受的知识 ...

看到那个学生在学校出游时吸毒的新闻，很想知道家长们怎么想。会要求把犯事的学生开除么？会把自己孩子转到其它学校么？如果是自己的孩子是犯事的，又毁怎么想呢？

redmugua

kaien123456 发表于 2016-6-25 07:12
这个项目就是在挂羊头卖狗肉。

anti－bully并不一定需要让所有孩子都去体验LGBTI的生活状态，教导他们尊重 ...

家长可以在家长会里表达意见，也应该可以在实施中监督。不过真不知道学校是怎么决策上一个项目的.
谁都想拿政府的钱，所以应该是问政府该不该资助。这个就是你选谁的问题了。

kaien123456

redmugua 发表于 2016-6-25 07:27
家长可以在家长会里表达意见，也应该可以在实施中监督。不过真不知道学校是怎么决策上一个项目的.
谁都想 ...

不是让家长事后提意见，而是像这种牵涉到价值观的教育，应该像SCRIPTURE课程一样，单独征得每一个家长同意后，才能对相应的孩子开展。

redmugua

kaien123456 发表于 2016-6-25 07:30
不是让家长事后提意见，而是像这种牵涉到价值观的教育，应该像SCRIPTURE课程一样，单独征得每一个家长同 ...

这个好像是具体学校的问题，要不要参加，要不要通知家长。如果不满，应该通过家长会，或者直接向校长抱怨。

yuxuanlin

redmugua 发表于 2016-6-25 07:35
这个好像是具体学校的问题，要不要参加，要不要通知家长。如果不满，应该通过家长会，或者直接向校长抱怨 ...

要不要参加是中学自己决定的。

不在小学推行是必须的。
得到家长同意是必须的。这两条是必须的。

yuxuanlin

redmugua 发表于 2016-6-25 07:35
这个好像是具体学校的问题，要不要参加，要不要通知家长。如果不满，应该通过家长会，或者直接向校长抱怨 ...

还有抱怨这两个字用不太适合。

redmugua

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 08:38
还有抱怨这两个字用不太适合。

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