新加坡政府把运行了40年的天才班计划给取消了，澳洲OC和精英班会学吧？

飞飞鱼

小小白虎 发表于 2024-8-19 16:36
我认同不设精英中学，可能结果反而是加剧了贫富差距的鸿沟

不过澳大利亚嘛，上大学实在太容易了，所以 ...

反正我的看法是，不能因为我个人的不认同，就剥夺我所不认同者选择的权力与机会，反之亦然。

人有聪明的自由，更有愚蠢的权力

xinjiegu1

我女儿昨天还和我说她学校上周给non-debators 练手debating就是这个题目，是不是要取消selective schools。
其实这个问题超简单。
如果有selective school，那么上学的选择就是
1. 去普通的没有任何入学要求的public school
2. 去要付学费的private schools
3. 去有入学成绩要求的selective school

如果取消selective school。 那么上学的选择变成
1. 去普通的没有任何入学要求的public school
2. 去要付学费的private schools

前两个选择完全不变，但是少了第三项选择。对本来只想选1，2 的人来说，没有人任何区别，但是对本来想选3 的人来说就少了一个选择。所以这样对任何人都没有好处，对部分人有坏处的事情。why？

g11

精英中学有啥资源倾斜？没觉得。 举个例子，SGH连教室空调都基本没有，还不如local小学，这能叫有资源倾斜么？

xinkaishi

小小白虎 发表于 2024-8-19 15:16
谢谢分享，你的这种说法也是我经常在论坛里看到的。

虽然我是私校派的，但我觉得NSW的精英中学或者中学 ...

维州也有不错的公校啊，而且很多公校都有seal或者leap班，
好的公校，内部的这种精英班，也都是校内再选拔，
个人觉得也是给家长一种选择，只不过不像新洲，维州这种校内精英班，都是必须在校区范围内；
当然，租房也能入学，其实不想读私校的，就提前搬家就好了。

只不过我考虑很多家庭未必为了一两个娃就这么折腾。
我不知道大家身边什么情况，反正我娃小学我观察，从华裔到local，
普遍都是两个娃，或者一个娃，早早都选好了教会或者私校，
个别的三娃及以上，才考虑学区搬家读中学。仅限普通工薪，也见过一家四个娃都在墨尔本顶私的。

whocares2014

我当年离开新加坡的一大原因就是上学压力太大了。

没有去日本定居也是差不多的原因。

神探狄仁杰

新洲就算跟风取消了oc和精英学校，公立师资也不会多出来啥。和人家新加坡的师资没法比，跟风也不会跟出来个好来。这两年新洲教学大纲，考试方式改来改去，有什么用。巧妇难为无米炊，没师资就是改个形式。澳洲不知道还要等多少年才能不缺好老师。

gegewu

飞飞鱼 发表于 2024-8-19 16:45
反正我的看法是，不能因为我个人的不认同，就剥夺我所不认同者选择的权力与机会，反之亦然。

人有聪明的 ...

我觉得这个问题的焦点不在于公平，而在于哪种教育方式更优，是通过精英选拔，还是提高整个社会的公共教育水平。当然对“好”的判断可以有不同标准

如果谈公平的话，更应该取消或减少的是私校，那个是真真的赤裸裸的不公平。作为一个公共政策，我是赞成的，教育是最应该体现公平的一个领域，而不是出生在富裕人家就可以获得更好的教育资源。

investment2012

飞飞鱼 发表于 2024-8-19 15:52
鬼扯的，没有OC与Selective的现实结果就是，有钱人家的子弟才有机会从小就获得较优的教育资源，与重视学 ...

OC和精英根本谈不上是“教育资源”。是老师拿得出手，还是资金充沛？唯一就是孩子聪明点。

whocares2014

gegewu 发表于 2024-8-19 17:47
我觉得这个问题的焦点不在于公平，而在于哪种教育方式更优，是通过精英选拔，还是提高整个社会的公共教育 ...

富裕的人家就算全员公校也照样拿到额外资源。

几十年前国内没有私校，但是如果住的区比较好，有钱的同学可以有钱到很夸张的程度。

私教补习老师，出国留学一直是存在的，还有礼仪课程。均贫在教育上是不存在的。

investment2012

澳洲重视公平，教育局根本不给精英啊OC啊额外的资金，资助重点是弱势地区和群体

gegewu

whocares2014 发表于 2024-8-19 18:06
富裕的人家就算全员公校也照样拿到额外资源。

几十年前国内没有私校，但是如果住的区比较好，有钱的同学 ...

绝对公平当然只能是理想

现实中能做的只是朝公平的方向尽量靠近，而不是越行越远，或者说因为绝对公平不可能达到，就放弃对社会公义的追求。

dondon

22楼跟25楼都很有道理。OC跟精英除了那10几所外，其他都不卷，尤其是边远地区。
一刀切都公平了，很多有潜力孩子挖掘不出来呀。私立也不能取消，对于那些开窍晚的孩子家里又有点钱的孩子，私立也是个渠道。辛辛苦苦赚钱为嘛呢？能花在孩子身上也很好呀。

在一个澳洲大学确实容易，就算中学没perform好，以后有的是机会。本来就跟千军万马挤独木桥的是两码事。


我觉得澳洲教育就是百花齐放，有什么不好呢。而新加坡文化上更像中国，压力太大了。在澳洲你可以选择卷还是不倦。

dondon

investment2012 发表于 2024-8-19 18:05
OC和精英根本谈不上是“教育资源”。是老师拿得出手，还是资金充沛？唯一就是孩子聪明点。 ...

聪明孩子集中起来学习气氛好，教学进度也快，比一般公校跟私校教会学校还是好很多。
精英有很多pprogram，比如可以提前高考之类的，很多学校都没有。
资源并不一定是钱跟老师，机会也算一个。

xinkaishi

dondon 发表于 2024-8-19 18:30
聪明孩子集中起来学习气氛好，教学进度也快，比一般公校跟私校教会学校还是好很多。
精英有很多pprogram ...

新州只有精英学校可以提前考吗？
维州我知道的大家比较熟悉的公立到私立，到选拔精英，
都至少在11年级可以提前考1门，个别学校的牛蛙甚至可以考两门。

zzn

当你着手OC精英改革前，州政府就提议过在各校普开提高班。但后来不了了之了，估计这里缺乏师资，办不成。如果能普开提高班，那确实是比较理想的状态。但在不能实现的情况下，OC精英还是有存在的必要。

dondon

xinkaishi 发表于 2024-8-19 18:59
新州只有精英学校可以提前考吗？
维州我知道的大家比较熟悉的公立到私立，到选拔精英，
都至少在11年级可 ...

也不是只有精英中学，但是大部分好的精英中学都可以提前考，而且可以考的科目多。学校organized的也好。

bibili

好像是有发现考上的好多都是通过补习刷题上来的，专门为了考试补习，结果上来之后发现并不是什么天才儿童。看到小红书上有人讨论

飞飞鱼

小小白虎 发表于 2024-8-19 16:36
我认同不设精英中学，可能结果反而是加剧了贫富差距的鸿沟

不过澳大利亚嘛，上大学实在太容易了，所以 ...

以前我找Breeder给娃买小宠物，去过Guildford，去过St. Marys，看ABC纪录片《Struggle Street》的时候，也专门带娃去看过Mt. Druitt。 估计这些应该是你们顶私家庭视野里永远不会出现的地名吧。

这些区家庭Breeder的住宅条件通常不那么好，娃跟着我去会被惊到，这是娃以前没有见过的悉尼的一面，而其实这也是我专门要带娃去经历的目的。

就像这个论坛里的很多成功人士那样，平时津津乐道于自己父母朋友的财富，学历，社会地位，交际圈，诧异肚子饿了的人们，为什么不吃肉糜呢
对于很多弱势区的小孩子，自己的亲戚朋友圈子里，很可能从来就没有出过一个大学生，也许从小就认为领取福利是一种理所当然的生活方式，班上的同学有多少是混的，毒品盗窃弄钱是再正常不过的事情。如果命好，脑子够聪明，能够和一群与自己类似的孩子一起学习交流，可能就是这些孩子改变命运的机遇了。

以前我提过在UNSW听Gifted Program讲座的一个事，讲课的大学老师本人当年就是来自NSW偏远地区的一个单亲低保家庭，他自己当年就是因为Gifted Program走出了自己成长的环境。

SleepyCat

xinjiegu1 发表于 2024-8-19 16:53
我女儿昨天还和我说她学校上周给non-debators 练手debating就是这个题目，是不是要取消selective schools。 ...

对选1的学生是有坏处的。 现在新州这个数量的精英基本上造成了普通public school的高质量学生数量直线下降。 对一些还想好好读书，但是成绩又没有这么拔剑的学生影响大的。 如果精英数量在5所以内，对一般学生影响不大。

gegewu

飞飞鱼 发表于 2024-8-19 21:16
以前我找Breeder给娃买小宠物，去过Guildford，去过St. Marys，看ABC纪录片《Struggle Street》的时候， ...

要改善的，难道不是整体弱势群体的教育机会，而不是仅仅通过精英培训计划来让一些特别聪明的穷孩子能被选拔吗？

更不用说，能够真正有机会进入精英中学的，有多少比例是来源于你描述的那个群体。现状大概率时，不补习没有竞争力，考不过别人，而补习本身也是很花钱的，很多低收入家庭根本支付不起。

hxsh2000

SleepyCat 发表于 2024-8-19 21:21
对选1的学生是有坏处的。 现在新州这个数量的精英基本上造成了普通public school的高质量学生数量直线下 ...

非常好，其实这个问题，没有绝对得公平或者统一得答案。

最重要的是这个社会的取向：
是第一个有selective school里面的1&3对于1的不公平，谁说成绩优秀或者考试更好的人，就能够或者应该得到更好的公立系统里面更多的资源和机会的，也许我们在所在的成长环境中，已经习惯了这种思考方式，然而当重新自问或者审视这个问题时，是否还觉得就是应该的呢？
还是第二个没有selective school里面的1&2对于1的不公平，谁说有钱的人们，就能够得到更好的教育机会和资源呢？

由于亚洲的移民或者后代们，在第一个体系里面，是处于竞争优势的，所以更可能认为或者倾向第一个是理所当然的。

“
如果有selective school，那么上学的选择就是
1. 去普通的没有任何入学要求的public school
2. 去要付学费的private schools
3. 去有入学成绩要求的selective school

如果取消selective school。 那么上学的选择变成
1. 去普通的没有任何入学要求的public school
2. 去要付学费的private schools
”

Hillwang

我觉得取消是早晚的事。亚裔不到人口10%，selective,oc 亚裔比例占到90%以上。真的是人种整体智商高吗？
如果是，掌权者不会置之不理而任你存在，那将是多么可怕的潜在威胁啊？
如果不是，那就是利用规则玩游戏。
走别人的路，让别人无路可走。别人真的走不了了，久而久之这路就会被断了。
原因很简单，对于其他种族有没有路没区别。

dondon

Hillwang 发表于 2024-8-19 22:32
我觉得取消是早晚的事。亚裔不到人口10%，selective,oc 亚裔比例占到90%以上。真的是人种整体智商高吗？
如 ...

华裔霸占精英也有20年了，也没见取消，应该不会取消。这类program应该还是会存在。

whocares2014

gegewu 发表于 2024-8-19 18:10
绝对公平当然只能是理想

现实中能做的只是朝公平的方向尽量靠近，而不是越行越远，或者说因为绝对公平不 ...

澳洲这个国家，其实已经非常公平了。

只要勤劳肯干，tradie和医生收入可能差不多。

有钱人和穷人一样，都是拖鞋短裤，给自家除草清水沟。

xinjiegu1

hxsh2000 发表于 2024-8-19 22:16
非常好，其实这个问题，没有绝对得公平或者统一得答案。

最重要的是这个社会的取向：

为什么要公平 什么是公平
有钱爸妈vs没钱爸妈算公平吗
人生没有公平的
有选择已经是幸运的了
等到没有选择的时候 才能体会什么是真正的绝望吧

xinjiegu1

SleepyCat 发表于 2024-8-19 21:21
对选1的学生是有坏处的。 现在新州这个数量的精英基本上造成了普通public school的高质量学生数量直线下 ...

精英学校又不是只能考一次
真正努力又有能力的孩子 有多次机会可以转校考的

gegewu

whocares2014 发表于 2024-8-19 23:09
澳洲这个国家，其实已经非常公平了。

只要勤劳肯干，tradie和医生收入可能差不多。

"澳洲这个国家，其实已经非常公平了。"
参见48楼，澳洲肯定比很多国家好，到不公平还是实实在在地存在着的。

“只要勤劳肯干..."
达到这个条件已经不容易了，多少出生在低收入家庭的孩子是不会从家庭和环境习得”努力“的品质的。或者说，能够”努力“，也需要一点运气

教育是最最基本的人权，如果在这个领域还存在巨大的不公平，那这个社会还有不够好，还可以继续改善。

gegewu

xinjiegu1 发表于 2024-8-19 23:30
为什么要公平 什么是公平
有钱爸妈vs没钱爸妈算公平吗
人生没有公平的

从个人成长的角度来看，你说的是对的，人总要自强不息，不管拿到什么烂牌，也要尽量打好

如果整个社会来看，这个角度就不够了，所以才有一代又一代的人在努力追求社会公义。人像个色子一样被投掷到某个处境中，人与人之间天生不平等。但良好的社会应该尽量平衡这些运气的因素，创造一个公平的环境，让出生不平等的人们得到尽可能平等的机会，活出尽可能好的生命。

紫萱

gegewu 发表于 2024-8-20 08:59
"澳洲这个国家，其实已经非常公平了。"
参见48楼，澳洲肯定比很多国家好，到不公平还是实实在在地存在着 ...

selective学校的老师和资源和普通公校的是一样的
还有啥不公平？难道还要和私校一样？

gegewu

紫萱 发表于 2024-8-20 09:27
selective学校的老师和资源和普通公校的是一样的
还有啥不公平？难道还要和私校一样？ ...

参见我37楼的回复

其实，精英学校的存在也是存在不公平的，只是不那么容易被看见而已，通过补习这条路得到精英学校的入场券，也是要投入大量的资源的，包括金钱和家长的时间。