澳洲著名科学家团体呼吁取消澳洲大学的中医课程，终止中医私人医保， 称其为骗术。

yaya_candy

反对中医的多有“怒其不争”的感觉。
我也曾经对中医嗤之以鼻，不管是吃药针灸还是按摩，我觉得都是骗人的，就跟那些算命，搞迷信的差不多。而西医则是有科学依据的。母亲很相信中医，所以被拉去看过几次中医，也根本说不上有没有效果。

倒是在大学毕业以后，因为种种原因，对中医有了重新的认识。有的病不是靠治的，而是靠调理，靠养。
我有一段时间一度想去学针灸，因为遇到了一个非常好的针灸医师。不过即便是像她这样扎了40多年的针，也难免会有扎错位，扎出血，或者扎出一个包的情况。我想不能因为医师的偶尔失手就全盘否定她的贡献或者这个行业吧。

要说西医可靠，西医中的庸医同样不在少数。同一个病，不同的医生有不同的诊断，有时候不但没有治好，反而因为药过敏而出现别的问题。

我想中医需要有更好的行业标准和准入门槛，减少庸医和不付责任的医生。

不相信中医的童鞋们，你们可以选择不要去看中医或者不让家人去，但是不能说把它灭了，让这些相信的童鞋们情何以堪啊~

luckyray

原帖由 yaya_candy 于 2012-2-11 16:39 发表
反对中医的多有“怒其不争”的感觉。
我也曾经对中医嗤之以鼻，不管是吃药针灸还是按摩，我觉得都是骗人的，就跟那些算命，搞迷信的差不多。而西医则是有科学依据的。母亲很相信中医，所以被拉去看过几次中医，也根本说不上有没 ...

说得好，支持！

木头瓶子

中医是不是骗术

看看蒙古人屠杀汉人，满族人屠杀汉人，日本人屠杀汉人时候有没有一个老中医出来治病救人就知道了

同样骗人的还有武术

几千年来从来没有一个真正的武林高手出现帮着中国人打败侵略者

dubu2003

原帖由 木头瓶子 于 2012-2-11 16:49 发表
中医是不是骗术

看看蒙古人屠杀汉人，满族人屠杀汉人，日本人屠杀汉人时候有没有一个老中医出来治病救人就知道了

同样骗人的还有武术

几千年来从来没有一个真正的武林高手出现帮着中国人打败侵略者

手淫强身，意淫强国

johnny.j

原帖由 木头瓶子 于 2012-2-11 16:49 发表
中医是不是骗术

看看蒙古人屠杀汉人，满族人屠杀汉人，日本人屠杀汉人时候有没有一个老中医出来治病救人就知道了

同样骗人的还有武术

几千年来从来没有一个真正的武林高手出现帮着中国人打败侵略者

楞是没看懂

ItsThere

原帖由 木头瓶子 于 2012-2-11 16:49 发表
中医是不是骗术
看看蒙古人屠杀汉人，满族人屠杀汉人，日本人屠杀汉人时候有没有一个老中医出来治病救人就知道了
同样骗人的还有武术
几千年来从来没有一个真正的武林高手出现帮着中国人打败侵略者

请讲中文。

ItsThere

原帖由 johnny.j 于 2012-2-11 17:50 发表
楞是没看懂

同汗一个。

ItsThere

原帖由 teltell 于 2012-2-11 16:00 发表
看到你们在这里讨论的这么热烈，我有点好奇，这么多反对中医的人请记住我的教训---因为以前无知，所以曾经无畏。
   好的中医是可遇不可求的。上海有一个很有名的帖子，把最好的中医医生和擅长治疗的病都列了出来。可惜是一个图片。这里不知道怎么放上来。有心的人，如果你们有什么西医看不好的病，比如湿疹，小儿哮喘这些西医很难根治的病，去见识一下中医的神奇吧。
   另外说一下，中医在国内的开销很低，有很多悬壶的好医生周末很便宜甚至免费的帮人看病。40-50RMB抓的药可以用一周。
   西医和中医不是你死我活的关系，也不是你高我低的竞争对手。他们应该是互相补充来共同造福人类的。中西方文化的差异也很大，难道因为西方文明暂时的领先就要彻底放弃东方文明？ ...

谨以个人经验回复：

小女曾因哮喘四处求医。
西医易求去儿科医院药物控制也有效但需长期用药控制；中医也易求小诊所到中国中医研究院，见天的煮药熬汤对控制哮喘基本没效，但调理身体很有效。
最后随着年龄增大无药自愈，这个规律中西医都知道。
我不会以小女的治疗经历来否定谁。

中西医都一样有开小处方的。
窃以为国内中医的经济头脑远比西医发达，因为西医的行医更依赖医院，而早年，医院的医生根本无须考虑病人是否有钱而影响治疗，后来20年的变化。。谁也别唯独骂医生。
草药的利润奇高。

严重同意中西医共存。

lycans

中医要算骗术， 不知道那些上帝教来着算啥？ 有科学家证明过上帝， 耶稣，傻蛋的存在吗？

Vxmon

原帖由 Rainstorm 于 2012-2-11 16:12 发表
我老妈开始看西医，不好使才看中医。被医院的医生推荐了一个好中医，现在好多了。但是国内的中医确实大多数都是骗人的。不是中医偏人，好的中医学习周期不比西医短，所以人数不多，有水平的不少都是世家出身。好的中医把脉的后，立刻断病，说出你的症状。不会问你：你觉得是什么病之类的屁话。这是我亲眼所见。而且开的药一般都很便宜。澳洲的中医说实话不敢苟同。针灸就是胡闹，基本都是短针浅针。

"好的中医把脉的后，立刻断病，说出你的症状"
牛皮吹大啦。如果病人后背痒呢？如果病人脚指头被夹了呢？

XUGANG1996

中医的很多药方还是有用的。反复在人体上试验的结果。

但理论，解释，就很迷信唯心了。

y12345678

原帖由 lycans 于 2012-2-11 15:31 发表
中医要算骗术， 不知道那些上帝教来着算啥？ 有科学家证明过上帝， 耶稣，傻蛋的存在吗？

上帝就是XX

edit：

好吧，自我审查没有通过，考虑到宗教粉的情绪编辑掉
不应该说脏话

[ 本帖最后由 y12345678 于 2012-2-11 16:39 编辑 ]

ItsThere

原帖由 y12345678 于 2012-2-11 19:31 发表
上帝就是XX
edit：
好吧，自我审查没有通过，考虑到宗教粉的情绪编辑掉
不应该说脏话

知错就改善莫大焉。

y12345678

原帖由 ItsThere 于 2012-2-11 16:44 发表


知错就改善莫大焉。

其实我是憋在心里，只不过不说罢了

y12345678

原帖由 海边 于 2012-2-11 19:51 发表
中医不完全是骗术.
中医要讲五运六气,不讲五运六气那就不完全是中医了.可是讲到五运六气就很容易被人当迷信.
中医药对世界最大的贡献之一就是彻底的治愈了疟疾.

这个有异议
青蒿素应当是现代医学的研究成果

flame21

原帖由 澳洲是传说 于 2012-2-11 14:34 发表
到底有没有气功，如果有，那么气功的规律是不是一种科学？

以我自己的验证，是有的。不过我自己没练多好，再往上练，人类到底能练到多高的层次，古人说的哪些是真的，哪些是夸大，我也不知道。比如前人说“齿落再生”我就不知道谁能做到，家母前些天意外摔倒，门牙都掉了，我也没幻想她能用气功或中医把牙齿练回来。

现在的气功跟现在的中医，有关系，但其实是两个东西。古代没有严格的区别，都是道家的分支，祛病强身的方法。说多了有点歪楼。当然中医古代书籍很多内容，显见古人中有些中医有很高的气功造诣。

气功的名词只有几十年，之前古人泛泛地称之为传统养生法，出现时间其实比“科学”的概念早千年以上，后出现的科学理论和“科学”这个概念，不能解释早先的东西，只能说明“目前的科学”还不够成熟。

比如我小时候喜欢用冰箱冻冰块，玩了几十次之后，比较发现温水比冷水更早结冰，用当时自己的科学知识，实在不能解释，问家长和老师，也说不符合科学道理，是我心理作用。

后来Internet普及了，我无意中发现前人早就关注这个问题，被科学界称为“穆宾巴效应”。目前解释一般是说温水造成对流的加剧，反而有利于冰晶的形成。但这个也没有最终定论。即使有定论，也可能被后人的实验和新的理论推翻。
最近科学界爆炸性的新闻，有研究机构声称实验结果表明光速不是最高速度，引起无数争论。即使是相对论这样的王牌科学理论，尚且有被推翻的危险，对于内气，或是中医其他某些理论，实在没必要因为科学尚不能验证就盲目反对。

有人说气功是假的，我举个很明显的例子：传统气功（不是今人一知半解就乱编创的），每一步可能出现什么反应和感觉，其实说的很详细，一步步出现了很容易验证的。

再说个比较常见的：另一方面，有人练了些天弄出内气来了，就自以为了不起，不按功法要求乱练，结果出现偏差了，比如内气成团郁结在某个地方，自己觉得那里涨堵甚至疼痛难耐，别人却看他那部位却一无异状，西医的检查也一般来说不见有任何病变。
但问题来了：那这个气团到底是真的，还是假的呢？西医顶多说他是“神经官能症”吧！

凡是觉得内气是假的，何不像我当初一样，找个好的功法，按部就班练一阵子。去年我有个台湾室友，也半信半疑，给他个方法，照着每天总共才练几十分钟，几天后有清晰的内气感觉了。

——————————————————————————————————————————————————————————————————
话说回来，歪楼一下，也常有人问我，Trading的技术分析，到底是科学啊还是不是科学啊...咱论坛还有用玄学奇门指导Trading的，又是啥咧...

[ 本帖最后由 flame21 于 2012-2-12 00:09 编辑 ]

flame21

有前辈跟我说，“中国传统精华，如果要失落，不是一两个人的能力能解决的。反而应该问自己这个问题：既然担心失落，你自己又努力继承了多少呢？”

好东西真的都快丢了，才会出现这么多假的伪的横行市面。光是在这里争，除了增加论坛人气之外，必然是毫无作用，不信者恒不信，并不因为看到某人说了几句话就突然信了。

Y叔

原帖由 lycans 于 2012-2-11 18:31 发表
中医要算骗术， 不知道那些上帝教来着算啥？ 有科学家证明过上帝， 耶稣，傻蛋的存在吗？

这话本身就把中医列为宗教信仰一类的了，上帝存在不存在在不宗教之间是有争议的，中医如果是科学的话，应该能医任何一个人，信不信无所谓。

Mandy99

原帖由 Vxmon 于 2012-2-11 18:39 发表

"好的中医把脉的后，立刻断病，说出你的症状"
牛皮吹大啦。如果病人后背痒呢？如果病人脚指头被夹了呢？

把脉是查内因，你说的背后痒脚指头破是外伤，适合找西医包扎。

中医好不好，是各人经历不同看法不同。一句话，我相信有好的中医，可惜十分稀有，可遇不可求。可是也不能因为中医界鱼龙混杂，有些人滥竽充数就完全否定中医。如何规范职业资格才是关键。

我不是中医粉，人都是这样，说中医不好的，一般都是年轻力壮没什么病的，或者是遇到庸医所以持反对态度的。说好的，都是曾经受益过的。这都很正常，交流讨论即可，没必要那么偏激，以偏概全。其实中西医并存，本来就是各有各的领域，没有比较争个你死我活鱼死网破的。

Anyway，大家都客观点，兼听则明！！！

flame21

原帖由 Mandy99 于 2012-2-12 00:24 发表


把脉是查内因，你说的背后痒脚指头破是外伤，适合找西医包扎。

中医好不好，是各人经历不同看法不同。一句话，我相信有好的中医，可惜十分稀有，可遇不可求。可是也不能因为中医界鱼龙混杂，有些人滥竽充数就完全否定中医。如何 ...

嗯，赞成你说的。
另外，中医有时候外伤也比西医好。远的不说，比如家母所在的医院（西医为主），比较小的地方医院，只有两个强项：一个是家母主持的高压氧治疗科，绝对的西医项目。另一个就是烧伤治疗——具体来说，是一个现已退休的中医师，调制的烧伤药油特别有效，皮肤烧伤烫伤痊愈很快而且不易留疤痕。来医院的烧伤患者，从来没人说药油是中药调制就不用的。

背后或是指头破，患者看病偏偏不说，中医还真的不一定能直接看出来，但西医就一定看得出来？
何况，谁说病人就一定只有这个病？好的中医也许会看出病人其他器官或功能系统的疾病或潜在疾病。
再说中医望闻问切，病人又不是病得不能说话，哪里不舒服当然要问的啊。

相反的，有一种情况是，病人说某处病痛，西医检查那个部位认为没有病变，就硬说没病、精神作用。中医不然，只要你觉得不舒服，必然是有病因的，不能否认你的病痛不存在，有可能疾病是潜藏的。
以前在论坛说过，我大学一同窗，毕业在电信工作，2年后得一怪病：上腹火烧样疼痛，透视胃镜什么都查过，胃药也灌了不少，大小中西医院名牌医师全看遍，居然大半年没有结果，都查不出病来，他几乎要辞职。后来一个无牌照中医用秘方一个月不到就把他给捣鼓痊愈了......

[ 本帖最后由 flame21 于 2012-2-12 00:43 编辑 ]

y12345678

Flame同学，你提出了不少关于中医、气功和科学的事实和观点，信息量很大。

你经历事实我没有体会过，就不和你讨论了。但是你根据这些事实，提出的一些观点，主要是关于科学的看法，个人觉得是很有问题的。

今天太晚了，大家洗洗睡吧。如果有时间的话，我们改天不妨讨论一下。

ItsThere

原帖由 y12345678 于 2012-2-11 22:53 发表
这个有异议
青蒿素应当是现代医学的研究成果

就是，事实在那儿摆着，不能望文生义见里边有草的名字就把它当成中药啊，哈哈

Vxmon

原帖由 y12345678 于 2012-2-11 22:53 发表

这个有异议
青蒿素应当是现代医学的研究成果

下面的连接有说明
http://discover.news.163.com/special/artemisinin/
想想也是，为啥中药大都混在一起熬制？难道没有别的什么方法吗？可见中医的不求甚解和不思变。

[ 本帖最后由 Vxmon 于 2012-2-12 00:54 编辑 ]

ItsThere

原帖由 海边 于 2012-2-11 22:51 发表
中医不完全是骗术.
中医要讲五运六气,不讲五运六气那就不完全是中医了.可是讲到五运六气就很容易被人当迷信.
中医药对世界最大的贡献之一就是彻底的治愈了疟疾.

你要是真的知道这个过程，就不会信口开河这么说了，因为这个事例很显然完全是你论点的反例。

Mandy99

据我身边的人的经历，我觉得中医针灸在治疗失眠，针灸减肥，妇女月经不调等还是很有效的，癌症那些我不了解，所以不作评论。

        首先说失眠吧，我以前睡眠都很好，可是后来生了宝宝，晚上母乳两个小时起来一次，一个晚上就只能睡5个小时，而且还是断断续续的，后来时间长了慢慢就开始失眠了，晚上两点起来母乳，哄完孩子睡觉，我就再也不能入睡了，一直到第二天早上，明明很累很困，却想睡睡不着的感觉，十分痛苦啊，我曾经想试过安眠药，可是正在母乳不想吃药阿~~~也许我说这些只有当过妈妈的人才懂吧？

       后来正好回国度假，听朋友说有个四川来的中医，说是家里三代都是中医，是什么全国中医协会会长啥的，还不到40岁，可是医术很了得，他们老总失眠多年的顽疾，去他那里针灸治疗好了。我开始也是半信半疑，因为想着不用吃药，不过还是抱着试一试的态度去看了。后来给我把脉，说我气血严重亏损，我就在他那里针灸了两个多月，他用的是董氏奇穴 针灸，有兴趣的可以上网狗一下。主要是针小腿部称“七七部位” 下三皇。后来失眠明显有了好转。       可惜回国的日子太短暂了，回到澳洲后，我也曾努力寻找好的针灸医生，可是竟然发现有些人是哪疼就针哪的，一点都不专业，至今也没找到个好的针灸医生，索性还是不去做小白鼠了。

你信，你就去做，你不信，就不去做，很简单。

当然国内也好澳洲也好，骗子的确很多，特别是国内一些虚假广告铺天盖地的，经常宣传一些什么独门方法治疗乙肝阿什么的，我有个远房表妹吃了好多中药，还打过很多针，结果越吃脸越青，钱花了很多也没见好转，后来再也不信了。

其实看中医不是一定要找“老”，而是要听口碑，看他是否出身中医世家还是半路出家。有些所谓的老中医，把了脉二话不说就开药，问他什么问题如何调理也不知道的，一般这种说不出个所以然的，我是不会再看下一次了。

Vxmon

原帖由 ys98 于 2012-2-12 00:12 发表

这话本身就把中医列为宗教信仰一类的了，上帝存在不存在在不宗教之间是有争议的，中医如果是科学的话，应该能医任何一个人，信不信无所谓。

说真的，信中医和信教的人有点像，自己不明白其中道理，只会讲述自己的或听来的经历和感受来支持自己的观点。信中医的人总说好中医不多，骗子却很多，但中医很深奥。信教的人总是说某某的行为证明他不是真正的教徒，真正的教徒应该是这样这样，虽然自己也不能全部做到，但只要信上帝就得永生。
我也不认为中医为骗术，因为大部分中医还是相信中医理论的，既然自己相信，就不能说他骗人。鲁迅先生加个“有意无意”在前面是很精辟的。

[ 本帖最后由 Vxmon 于 2012-2-12 01:51 编辑 ]

tld128

实话，看中医也要看他擅长什么，我老婆看得中医，擅长安胎，帮妇女调理身体。
我踢球弄伤韧带，他就没什么好办法

说到上火，广东人说的燥热，西医只会说是细菌感染，开抗生素。但是我上火，除了扁桃体肿大，晚上梦多，还会有眼屎，这些是西医解释不清楚的。中医的理论在这里可以解释给我听，上火要清热解毒。

像风湿性关节炎，西医很难治好的，中医确可以，甚至痛风，中医说吃雪梨可以减轻症状，因为雪梨对肠胃好，可以帮助消化，减少由于消化不良引起的痛风。西医呢？只能给你些消炎药。

你说我是全信西医还是中西医结合好？我觉得中医是有存在必要的

tld128

关于鲁迅“反中医”，根据《百家讲坛》里陈述的，貌似鲁迅并不反真的中医，他反的只是一些借中医作为幌子去骗钱的人

nzpisces

讲个亲身经历的小故事，说说中西医并存的必要
一个朋友（洋人），18岁那年，突然浑身无力，头晕，腿抬不起来，什么医生都看过了，甚至包括巫医神医，本地的，还有巴西的（youtube上就有这个巴西神医，全世界好多人到他那看病），没用，然后越来越厉害。因为长年在海外工作，在印度医院看过还吃了类固醇，但总不见好还影响了工作，最后被诊断为多发性硬化症（MS）。第一次见到他是去吃早茶的时候，我当时觉得很奇怪为啥他的耳朵边缘是焦枯之色，几乎就是黑的了。中医讲肾开窍于耳，当时我是两脚猫（还不是三脚）也就知道这么多，这位朋友的肾脏严重受损了，所以建议他做个血液检查。之后他刚好去美国，就在波特兰医院做了个验血，居然发现汞严重超标，是汞中毒了，而汞就来自他牙齿的填充料泄露。之后挖掉排汞症状消失，而这几乎是20年之后了！
顺便提醒，有做汞剂填充牙的需定期检查有否泄露。另外，如果长期大量吃体型庞大的海鱼如：鲨鱼，金枪鱼，king fish等深海鱼，也需警惕急性汞中毒。

大成若缺

看不学医的谈医，不读史的谈史，不是中国人的人聊对中国的感受。足迹三大奇迹。