很多人不懂得债务的逻辑

chezycsco

债务，Debt，在很多眼里是个负面词汇，以为背负了债务就无法翻身做主人了，殊不知，这个世界，既是天使又是魔鬼的词汇，就是债务，他基本上是所有资本利得的灵魂，利用自己的信用，背负债务，才是有钱人的游戏。

但，这有个很重要的前提，背负债务之前，你要有稳定，可持续的，健康的，可以承担一定风险的：现金流

在现代经济学理论里面，以下人员是被降维打击的，是没有未来的：

1）整天扣扣索索存钱，因为要全款买房的；（富二代和无法负债的除外）
2）提前还房贷的；
3）无债一身轻的；
3）背负债务吃饭不香，睡不着觉的；
4）背负恶性债务的（黄赌毒）
5）没有稳定健康现金流的（稳定的工作和收入至关重要）

社会的每次危机，都是财富洗牌的一次，这就是为什么有钱人越来越有钱，天天吆喝着无债一身轻的却被降维打击。

我看很多人讨论加息，加息，加息，加息，是的，加息会降低很多人的现金流，会让债务负担加重，会让很多人不得不割肉退场，但这个社会是80:20的原理啊，那些80%的人，早就考虑进去了，别人的计算早就是8%了，剩下的20%的，是不会被关注的对象啊，不过倒是Centerlink关注的对象。

现在的市场是供需关系决定的。价格是会传导的啊，最终被高物价打击的是会传导到普通消费者的，有钱人会等到6点以后去超市买打折食物吗？

把债务利用到极致的人，就是美国这个国家，我相信他们的债务上限会在10年内到100万亿美元，如果我有稳定的现金收入（税收），我每年只用付0.5-2%极低的资金使用成本，我也要借债越多越好！！！反正我永远不会还钱，二级市场总有人要。

simonhang

我觉得说的基本对，就是80/20理论反了，是20的人有准备，80的要亏钱
否则怎么能实现资本的集中化，岂不是人人都挣钱了。

swagman

我就想知道怎么能做到 我每年只用付0.5-2%极低的资金使用成本，我也要借债越多越好！！！反正我永远不会还钱。。。

chezycsco

swagman 发表于 2023-6-4 18:32
我就想知道怎么能做到 我每年只用付0.5-2%极低的资金使用成本，我也要借债越多越好！！！反正我永远不会还 ...

你看一下美国国债的收益率啊，这是他们无限上债务逻辑中的核心所在，另外你觉得美国会还钱吗？这是美元霸权的核心。

鬼面骑士

chezycsco 发表于 2023-6-4 18:34
你看一下美国国债的收益率啊，这是他们无限上债务逻辑中的核心所在，另外你觉得美国会还钱吗？这是美元霸 ...

美债收益率几乎实时变化 请问怎么看它的收益率？难道你要一直计算久期吗？
而且美债也不会是无限  不然它的信用会比中国国债要高得多？ （当然和澳洲比差很远）
如果美国都不还钱 那中国更不会。。。
不光是美元霸权 其实政治 经济 文化都是不分家的。应该叫 美利坚霸权主义
可是二战时 也是他站出来救了大家一把。
所以逻辑这东西 太抽象了

v26v26oo

如何保证现金流是个无解的问题，你今天年薪20万澳币，可能明天就失业了。生意今年赚100万，明年可能对一个竞争对手就只能赚50万。这种情况下你怎么贷款？

liz@aus

美丽国利益核心是无上限借债，然后让小弟爆仓，什么欧洲啦日韩啦加拿大澳洲。想爆中国暂时爆不了一直上窜下跳

icac

v26v26oo 发表于 2023-6-4 16:50
如何保证现金流是个无解的问题，你今天年薪20万澳币，可能明天就失业了。生意今年赚100万，明年可能对一个 ...

所以要買入資產

例如股票有股息，房地產有租金

資產帶來現金流，現金流買入更多資產

如此循環下去

等有天你的現金流（被動收入）超過了你的生活所需支出就財務自由了

社区

这基本是共识吧，以至于都把低息当成必然了，把杠杆拉到极限。美联储加息前，一堆人各种分析说不可能，一加就衰退，一加就还不上国债利息blabla。如果目前利率持续个十年八年很多人日子可能会很难过。

bjcxyd

美国债务不会到100万亿

按现在5%利率，每年利息5万亿，基本就是全部财政收入了

chezycsco

bjcxyd 发表于 2023-6-4 19:16
美国债务不会到100万亿

按现在5%利率，每年利息5万亿，基本就是全部财政收入了 ...

国债利率和现金利率是一样的吗？Goolge一下好吗？

bjcxyd

chezycsco 发表于 2023-6-4 19:17
国债利率和现金利率是一样的吗？Goolge一下好吗？

美国6个月国债收益率是5.28%

张凌赫三姨

现在进入债务的人基本不可能有现金流，所以这个理论不切实际。不然也不会有那么多美国银行破产

achilles

把债务利用到极致的，是有无限的信用在背书。全世界也就少数几个国家能玩，甚至严格来说只有美国能玩，对于散户更是空中楼阁够不到。

v26v26oo

icac 发表于 2023-6-4 19:00
所以要買入資產

例如股票有股息，房地產有租金

呵呵，你知道这需要多少资金投入吗？

银行股息5%左右，假设家庭收入一年20w，那么需要400w的投入，如果买房收租，不考虑房产增值的话，可能收益率比这更低，投入更大。

道理都懂，有这个实力的，也不需要lz来普及什么叫债务了

库克风飞扬

这个前提是现金流是正的，多多借债（并且有人愿意借给你）才是可行的，可惜现在都是负现金流，而且还是负到很多人承受不起的程度

vini

美国银行怎么破产的

木木山高

有正现金流啥都好说，银行也愿意借钱给你。

如果没有，银行贷款都贷不到啊。

lui_gi

明朝的时候印纸钞，一直到近代的银元券。
西方的看荷兰，英国
每个帝国不可一世的时候从来都没有想过要还钱

qingfengsan

lui_gi 发表于 2023-6-4 21:47
明朝的时候印纸钞，一直到近代的银元券。
西方的看荷兰，英国
每个帝国不可一世的时候从来都没有想过要还钱 ...

衰落之后也不用还了呀，债主之间击鼓传花

merryau

背债的有很多赚了很多钱，也有很多亏到破产。借债不意味着赚钱，而是有能赚到比负债成本更高的利润，才有必要负债。只盲目负债，不看收益，会亏到你裤衩都不剩。

xq052b

张凌赫三姨 发表于 2023-6-4 19:35
现在进入债务的人基本不可能有现金流，所以这个理论不切实际。不然也不会有那么多美国银行破产 ...

只要生产有剩余，就会有积累

所以通胀必然超过利率

CousinTimmy

把债务利用到极致的人，就是美国这个国家
这句话本身就是错的，把美国这个全球最大经济体的运行模式作为模版套到单个小老百姓身上是行不通的，因为国家政府本质上对内具有无限信用，由于美元霸权，美国政府则是对内对外具有无限信用，现在是信用货币的时代，债务=信用，所以政府理论上可以无限印钱发债，实在还不起钱了还有IMF，丧权辱国合同签一个了事. 问题是哪个个人具有无限信用可以无限借债？现金流不够还能有IMF来和你签合同？高借贷成本下，还不起利息，好点割肉止损，差点就是破产清算，直接变乞丐

Deisler

楼主顺便学习一下复利的计算方法

CousinTimmy

    每个时代都有着不同的生存法则，低利率QE的时代肯定是能借多少借多少，而且房子一定是所有资产里收益最低的；加息缩表的时代，肯定是要适当的降低债务

CousinTimmy

Deisler 发表于 2023-6-4 23:34
楼主顺便学习一下复利的计算方法

QE十几年，小老百姓炒股炒房炒币，LZ这类人都是朝着10倍杠杆年收益至少500%看的，复利这种东西人家看不上的

Deisler

CousinTimmy 发表于 2023-6-4 23:36
QE十几年，小老百姓炒股炒房炒币，LZ这类人都是朝着10倍杠杆年收益至少500%看的，复利这种东西人家看不上 ...

这年头也不知道就是明白人不多了，还是有一些是揣着明白装糊涂的~

sunnycoder

如果可以像美国一样印钱，我也会像美国一样举债

楼主的思路是建立在过去十年低息的基础上的。大概率是低息时代已经过去，游戏恐怕进行不下去了

lockonluo

债务可是刚性的，现金流可不是。借到钱爽一把后期资金链断了人都没了的可多了去了。
居民部门债务和公共部门债务没有可比性。联邦总资产联邦年收入这些都不谈，公共部门可是有暴力征税的权力，包括但不限于收税，发债，通胀。
你还不上钱银行会干死你，政府还不上钱干死债主。

spb

如果出现新的贸易货币，海外美元就会相对过剩，美元就不好随意印。