新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 墨尔本 Macedon Mt 红叶 (2009-4-19) psveind · 偶又来晒东西啦---目录在第一页 (2007-6-16) yanyan
· 小安自制上海鲜肉月饼 (2009-2-28) aitingwang · 不争气的眼泪又出来了 (2007-10-21) icewant
Advertisement
Advertisement
查看: 10440|回复: 121

“择校"对中产真的没用吗??? [复制链接]

发表于 2024-5-5 18:12 |显示全部楼层
此文章由 天马行空321 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天马行空321 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
前几天看到某文章,张贴如下:

我高考的时候,差2分没有上第一志愿S大学,去了一所差很多的学校。

后来我就时常会想:如果平行世界里的我,在高考时多蒙对了一道选择题,被S大录取了,人生会不会跟现在很不一样?

同事小A妈,今年“小升初”摇中了热门初中X校,小A妈看到结果的时候当场激动得哭了。

可是,如果平行世界里的小A没有摇中X校,而是去了一所稍微差一点的学校,命运真的就会改变吗?

诺贝尔经济学奖得主戴维·卡德(David Card)、约书亚·安格里斯特(Joshua D. Angrist)和奎多·因本斯(Guido W. Imbens),还真就研究了这种“平行世界”的问题。

在“断点”时刻,比如小升初、初升高、申请大学……全世界的中产家长恐怕都一样焦虑,送孩子上辅导班、参加考试……唯恐孩子一步走错,进了那个失败的“平行世界”。

然而安格里斯特和同事们的研究却表明:这样的焦虑完全是没有必要的,因为中产家庭的“择校”其实不会对孩子的未来有任何重大影响。

01.

父母最担心的那些人生“断点”

安格里斯特是个特别有意思的人。他出生于美国的一个犹太学者家庭,爸妈都是大学教授,自己高中时却一度不想上大学,跑去附近一所精神病院工作了一年,大学毕业后更是跑回以色列当了3年伞兵。

他喜欢科幻和中国功夫,最有名的两本经济学著作,一本叫《基本无害的经济学》,来自经典科幻小说《银河系漫游指南》,另一本叫《功夫计量经济学》,以他超爱的《功夫熊猫》为线索来讲高冷的计量经济学,因为通俗易懂,据说是学生们最爱的教材(所以粉丝也特别多)。

他从一开始就对教育特别感兴趣,在希伯莱大学时,他开始研究以色列的教育,这其实就是他后来获得诺贝尔奖的成果的起点。(顺便一提,他当时的研究成果是证明了“小班教学比大班教学效果好得多”)

而他和今年的另外两位经济学奖得主做的事情,其实都是研究“因果关系”的。不论是自然科学还是人文科学领域,因果关系都是大问题。很多生活中我们以为有“因果关系”的事,其实只是“相关关系”。

放到教育领域,就是:你怎么知道小班教学比大班教学要好?也许是小班里的孩子本身就比较聪明呢?你怎么知道上名牌中学能提高孩子的成绩?万一孩子上个菜场中学也能进清华北大呢?

在自然科学领域,研究因果关系可以靠“做实验”,可是社会科学领域怎么做实验呢?总不能人为地去改变孩子们的人生吧?

安格里斯特解决这个问题的办法,就是寻找会改变人生的那些事——“断点”,然后研究断点两边的人,未来的发展有什么不同。

我第一次看到这个方法时,简直脑洞大开:这不就是相当于研究“平行世界的你”吗?

拿我自己来说,如果想要知道平行世界被X大录取的我,人生会不会改变,安格里斯特的研究方法,就是找一个和我各方面都差不多、但是高考恰好比我多了2分进了X大的人,然后对比我们两个人的未来发展。(当然这只是个比方,实际情况要复杂得多哈)

再拿孩子成功摇进X校的小A妈来说,如果找一个和小A各方面都差不多、但是恰好没摇进热门初中的孩子,对比两个孩子的未来发展。

安格里斯特的研究结果是:不管是我还是小A,将来的人生都不会有任何重大改变。

02.

择校为什么“没用”?

现实中,安格里斯特和同事们研究的其实是一所超级精英学校——波士顿拉丁高中。

它是美国历史上第一所高中,现在也在全美高中排名里占第20位,毕业生整体的SAT分数在整个麻省排第4位,上了这所学校,无疑等于一只脚踏进了常春藤大学!

这所高中虽然是公立的,但学生必须参加考试才能进,而且“一分定终身”,如果你达不到分数线,哪怕只有一分或者几分之差,就只能去上另一所高中——名字差不多的波士顿拉丁学院,它的SAT分数排名就没那么好了:在全州排在前20%。

研究者选择了两批学生:一批是分数刚刚达到波士顿拉丁高中的,另一批是刚好差了几分落榜的,也就是说,这两批学生最初的学术成绩和智力潜能差不多,他们唯一的差别可能就是“运气”。

而等这两批学生上完高中,开始为大学做准备时,研究者考察了他们的PSAT、SAT、AP考试成绩……然后发现,学生们的成绩没有任何显著的差别。

无论父母怎么想,一流学校里名师的教诲、身边优秀同学的激励,其实对孩子的学习成绩都没什么显著提升作用。

波士顿拉丁高中的毕业生SAT分数之所以那么高,其实只是因为学校在入学考试中筛选出了最优秀的学生,而他们将自己的优秀延续到了毕业。

换句话说,名校并不会把你的孩子变得更优秀,而是你的孩子足够优秀,才把他的学校变成了名校。

高中是如此,常青藤等精英大学会不会不一样呢?

和安格里斯特合作过的艾伦·克鲁格(Alan Krueger,许多人认为他的成就也足以获得诺奖,遗憾的是他于2019年自杀了)早就研究过这个问题了,答案也是:没用。

克鲁格和同事们研究的学生很有意思,是那些被常春藤大学录取、但因为各种原因放弃而选择了低一个档次的大学的学生。

常春藤大学的学生毕业10年后的年薪出了名地高——7万美金,是非常春藤大学毕业生的2倍。

而研究发现:那些拒绝了常春藤大学的学生,年薪一点都不比这个数字低!

也就是说,如果一个学生被美国排名#1的普林斯顿录取了,但放弃而选择去上了排名#49的东北大学,那么他将来的挣钱能力,仍然和普林斯顿大学的毕业生一样。

评分

参与人数 1积分 +3 收起 理由
axtle + 3 感谢分享

查看全部评分

Advertisement
Advertisement

2019年度勋章

发表于 2024-5-5 18:35 |显示全部楼层
此文章由 superdigua 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 superdigua 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
人生由复合效应决定。

一般来说,不是由某个关键点决定。

如何使用每天的闲暇时间,决定人生。

发表于 2024-5-5 18:37 |显示全部楼层
此文章由 Backer 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Backer 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
各种理论都有,看你自己想选哪一种去相信。焦虑不焦虑基本属于个体基因自带属性,不焦虑的人不需要看这么多玄学天生就不焦虑。爱焦虑的看遍各种理论仍旧会焦虑。

发表于 2024-5-5 18:39 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 may991030 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 may991030 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
当年高中扩招,有乐器体育特长,市重点降分录取。最后高考,原来是什么水平,高考依然是那个水平,跟去普通高中的,分数半斤八两。

发表于 2024-5-5 18:47 |显示全部楼层
此文章由 KiwiBear 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 KiwiBear 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个我是深有体会,市一中最后一百名和市二中最好的一百名,高中成绩都是差不多的

发表于 2024-5-5 18:59 |显示全部楼层
此文章由 天马行空321 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天马行空321 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
superdigua 发表于 2024-5-5 17:35
人生由复合效应决定。

一般来说,不是由某个关键点决定。

是的。所以优秀的孩子不管放在哪个行业,基本都差不离。因为他们的学习能力与优秀习惯(时间管理,自律。。。)

评分

参与人数 1积分 +5 收起 理由
Janet + 5 我很赞同

查看全部评分

Advertisement
Advertisement

发表于 2024-5-5 19:10 |显示全部楼层
此文章由 天马行空321 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天马行空321 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Backer 发表于 2024-5-5 17:37
各种理论都有,看你自己想选哪一种去相信。焦虑不焦虑基本属于个体基因自带属性,不焦虑的人不需要看这么多 ...

文章探讨的不是焦虑问题,是择校是否对中产家庭的孩子的人生有重大影响

发表于 2024-5-5 19:11 |显示全部楼层
此文章由 陆xun 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 陆xun 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这太振奋了!我得打印出来贴在墙上,避免焦虑,避免内卷!

发表于 2024-5-5 19:14 |显示全部楼层
此文章由 陆xun 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 陆xun 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
另,求这项研究的原作

发表于 2024-5-5 19:19 |显示全部楼层
此文章由 天马行空321 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天马行空321 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
陆xun 发表于 2024-5-5 18:11
这太振奋了!我得打印出来贴在墙上,避免焦虑,避免内卷!

比抗焦虑药还有效
再给你一剂强心针,当年我高中同学中分数最好与最差的那几个,最后的人生发展差不多

发表于 2024-5-5 19:24 |显示全部楼层
此文章由 Backer 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Backer 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
天马行空321 发表于 2024-5-5 18:10
文章探讨的不是焦虑问题,是择校是否对中产家庭的孩子的人生有重大影响

...

是否对中产家庭的孩子的人生有重大影响,这种发生在未来的事情谁知道呢,还不是靠自己脑补。有焦虑倾向的人自然觉得择校很重要,担心选择错了导致一个不好的未来。不焦虑的人觉得不是这么重要,随便选一个都差不多。不单单是择校,人生中无数选择都和自身属性息息相关。
Advertisement
Advertisement

发表于 2024-5-5 19:30 |显示全部楼层
此文章由 Backer 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Backer 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
天马行空321 发表于 2024-5-5 17:59
是的。所以优秀的孩子不管放在哪个行业,基本都差不离。因为他们的学习能力与优秀习惯(时间管理,自律。 ...

这也不一定,优秀属性不一样,技能点分配也不一样,你这个行业优秀的属性到了别的行业反而会拖后腿。例如你头球技能满分,但是去到传控为主球队基本只能坐板凳,不是说你不够优秀只是你的技能点和球队不搭,最后你还是要找到主打高空球的球队才能发挥你的优秀技能点。

发表于 2024-5-5 19:40 |显示全部楼层
此文章由 hwizyz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hwizyz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
说实话也不是很同意
以我自己个人经历来说,如果当时那个断点我没有走这边而是走了另外一边,或者说我的父母没有帮我择校,那今天我的人生应该确实会差很多
( ̄︶ ̄)↗

发表于 2024-5-5 19:40 |显示全部楼层
此文章由 天马行空321 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天马行空321 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Backer 发表于 2024-5-5 18:30
这也不一定,优秀属性不一样,技能点分配也不一样,你这个行业优秀的属性到了别的行业反而会拖后腿。例如 ...

有道理。不过这种优秀属性我更愿意称之为特长

发表于 2024-5-5 19:56 |显示全部楼层
此文章由 seamoun 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 seamoun 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
差2分 去了不同学校 确实以后也许没什么区别,但是差100分呢? 差200分呢?差300分去了不同学校呢?答案大家都知道了,所以 不是 学校没用,你不鸡娃,想过没有,你的娃可能不是差2分去不了好学校,也许是差200分。。。。。。
头像被屏蔽

禁止访问

发表于 2024-5-5 20:00 |显示全部楼层
此文章由 samon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 samon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hwizyz 发表于 2024-5-5 18:40
说实话也不是很同意
以我自己个人经历来说,如果当时那个断点我没有走这边而是走了另外一边,或者说我的父 ...

赞同。
以我自己个人经历来说,如果当时那个断点我没有走这边而是走了另外一边,我现在应该在老家当一个有钱的小土老板。日子过得比现在舒服。
Advertisement
Advertisement

2019年度勋章

发表于 2024-5-5 20:00 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 dondon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dondon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
好学生成就了好学校拜。

发表于 2024-5-5 20:09 |显示全部楼层
此文章由 天马行空321 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天马行空321 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
seamoun 发表于 2024-5-5 18:56
差2分 去了不同学校 确实以后也许没什么区别,但是差100分呢? 差200分呢?差300分去了不同学校呢?答案大 ...

文章是说两批学生最初的学术成绩和智力潜能差不多,也就是属于优秀学生系列,那么这些优秀学生的择校对于他们将来的人生没有重大影响

发表于 2024-5-5 20:10 |显示全部楼层
此文章由 天马行空321 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天马行空321 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
dondon 发表于 2024-5-5 19:00
好学生成就了好学校拜。

的确是。正向循环,那些头部精英学校就是这样

发表于 2024-5-5 20:11 |显示全部楼层
此文章由 飞飞鱼 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 飞飞鱼 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我由衷的希望有越来越多的家长相信并实践这一理论,把更好的学校更好的专业让给我们家,让我们去做这种无用功。

拜托了!谢谢了!

评分

参与人数 2积分 +4 收起 理由
海客 + 3 感谢分享
dondon + 1 你太有才了

查看全部评分

发表于 2024-5-5 20:22 |显示全部楼层
此文章由 天马行空321 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天马行空321 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
陆xun 发表于 2024-5-5 18:14
另,求这项研究的原作

参考文献

Who Benefits from KIPP?

The Elite Illusion: Achievement Effects at Boston and New York Exam Schools

Estimating the Return to College Selectivity over the Career Using Administrative Earning Data


Advertisement
Advertisement

发表于 2024-5-5 20:49 |显示全部楼层
此文章由 紫萱 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 紫萱 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
就近入学 避免内卷

退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2024-5-5 20:54 |显示全部楼层
此文章由 缓缓 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 缓缓 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
藤校毕业十年,年薪七万?少了个零吗。还是我阅读障碍

2019年度勋章

发表于 2024-5-5 21:04 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 dondon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dondon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 dondon 于 2024-5-5 20:12 编辑

条件允许肯定还是要上好点的学校吧。但为了上个好学校砸锅卖铁,那也不至于。教育投资一样有风险,须谨慎。

发表于 2024-5-5 21:19 |显示全部楼层
此文章由 玄武真人 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 玄武真人 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有钱的话我一定上藤校,没钱只好说上不上其实都一样。

发表于 2024-5-5 21:31 |显示全部楼层
此文章由 天马行空321 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天马行空321 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
缓缓 发表于 2024-5-5 19:54
藤校毕业十年,年薪七万?少了个零吗。还是我阅读障碍

应该是指薪资中位数(2011年前)
Advertisement
Advertisement

发表于 2024-5-5 21:35 |显示全部楼层
此文章由 天马行空321 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天马行空321 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
dondon 发表于 2024-5-5 20:04
条件允许肯定还是要上好点的学校吧。但为了上个好学校砸锅卖铁,那也不至于。教育投资一样有风险,须谨慎。 ...

赞同。若不影响原本的生活质量就去

发表于 2024-5-5 21:36 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 一司机 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 一司机 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
三岁看老,你优秀所以你优秀。别特么浪费钱做无谓的努力。

我的理解对面?我得好好想想要不要把私校申请费要回来。

发表于 2024-5-5 21:43 |显示全部楼层
此文章由 天马行空321 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天马行空321 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
一司机 发表于 2024-5-5 20:36
三岁看老,你优秀所以你优秀。别特么浪费钱做无谓的努力。

我的理解对面?我得好好想想要不要把私校申请费 ...

以自家孩子以及周围认识的那些孩子做参考的话,我感觉到目前为止孩子的发展路径,跟孩子自身是什么样的有更大的关联。

2019年度勋章

发表于 2024-5-5 21:51 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 dondon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dondon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我觉得这个研究应该放在一样的环境里。比如大家都在悉尼这个环境下,可能差别会不大。

但你看中国地域差异那么大,说实话小城市跟一线大城市比,差距大了去了。

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部