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[个股讨论] 最新研究进展:今年ATO会强迫我按trader来报税吗? [复制链接]

发表于 2022-6-18 22:11 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Jonnny 于 2022-6-23 00:08 编辑

往年炒股都是按investor来报税,小赚或小赔都有。小弟不才今年闲来无事,做了大概200多个交易,小赚几万。因为交易频繁几乎每天都有,来来回回成交额达200多万。这种情况是否ATO 会强迫按trader来报税。

本人非金融专家,无金融牌照,无金融公司,纯粹个人玩股。从本人意愿来说,有以前的CGT的loss 可以抵冲,还有辛辛苦苦持有超一年股票按50%省税,所以意向为investor来报税。按trader来报肯定要多交税,而且太复杂,自己一点不懂,注册公司找会计师又是至少几百上千银子,而且怎么省税自己无法掌控。


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发表于 2022-6-18 22:16 |显示全部楼层
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你可以自选,不会强迫

发表于 2022-6-18 22:25 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Jonnny 于 2022-6-18 21:31 编辑

下面是ATO网站的一个做为trader典型例子. 我怎么越看越像,我交易量比这个Molly还大还多,是我多虑了吗?
区别就是我没有从银行借钱做股票,其它什么根据是否经常研究分析财经专业新闻报道来判断有点扯淡,我经常读但就说从来很少读,ATO也无证据来反驳。
一一一一一一一一一一一
Example: share trader

Molly has a full-time job. After seeing a television program, she decides to start share trading on the side. Molly:

sets up an office with a computer in one of the rooms in her house
has $100,000 of her own funds available to buy shares and access to a $50,000 borrowing facility through her bank
analyses daily developments in equity markets, using financial newspapers and stock market reports, charts and trend lines
subscribes to news from online investment analysts.
Molly's objective is to identify stocks that will increase in value in the short term so she can turn them over quickly at a profit.

In the last income year Molly conducted 60 share transactions (35 buying and 25 selling). The average buying transaction was $1,000. The average selling transaction was $1,800. All the transactions were conducted through online stockbroking facilities. The average time that Molly held shares before selling them was twelve weeks. Molly's activities resulted in a loss of $5,000 after expenses.

Molly's activities show all the indicators that she is carrying on a business:

Her share trading operation has the intention of making a profit, even though it had a loss.
Her activities are regular and repetitive, and are organised in a business-like manner.
She has turned over a high volume of shares and injected a large amount of capital into the operation.

发表于 2022-6-18 22:34 来自手机 |显示全部楼层
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ARACT 发表于 2022-6-18 21:16
你可以自选,不会强迫

您有做类似这么多交易按investor报过的?
谢谢指教。

发表于 2022-6-19 12:58 来自手机 |显示全部楼层
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按ATO的定义,交易频繁就是share trader了

发表于 2022-6-19 13:11 |显示全部楼层
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没有正职+频繁交易
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发表于 2022-6-19 15:18 |显示全部楼层
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你的情况肯定是trader,但是如果没有股票持有超过一年,二者交税没区别。

你的情况,今年股票盈利 - 去年股票损失 = 你今年的所得收入,按交个人所得税交税。

发表于 2022-6-19 15:50 |显示全部楼层
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如果按交易者报税,是不是买电脑、手机、电费上网费都可以抵收入?

发表于 2022-6-19 16:17 来自手机 |显示全部楼层
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小赚几万,也没大区别啊,trader至少能把你交易的车马费报了

发表于 2022-6-19 19:10 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Jonnny 于 2022-6-19 18:47 编辑
李闲闲 发表于 2022-6-19 14:18
你的情况肯定是trader,但是如果没有股票持有超过一年,二者交税没区别。

你的情况,今年股票盈利 - 去年 ...


去年损失是按investor来报的,今年是trader,怎么减?再说Loss carryforward 是CGT的规则,只能适用于investor。

正是因为90%的收益都是保留1年以上的股票挣来的,所以如果按trader来报太亏了。而且持有一年以上的长期投资,是investor的ATO标准做法。所以,万一不行,准备argue.

发表于 2022-6-19 19:13 来自手机 |显示全部楼层
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iamyi 发表于 2022-6-19 15:17
小赚几万,也没大区别啊,trader至少能把你交易的车马费报了

交易的车马费什么意思?都是在家网上交易,哪来的车马费,最多是一点点电费网费罢了。
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发表于 2022-6-19 19:17 来自手机 |显示全部楼层
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研究了一下ATO规则,好像从investor变为trader很难,要商业证明规划什么的,做investor没有门槛。网上有官司都是申请想做trader来省税 ,但ATO打回不让做trader.

发表于 2022-6-19 19:19 来自手机 |显示全部楼层
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Jonnny 发表于 2022-6-19 18:13
交易的车马费什么意思?都是在家网上交易,哪来的车马费,最多是一点点电费网费罢了。 ...

你交易不付手续费的?

发表于 2022-6-19 19:42 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Jonnny 于 2022-6-20 02:19 编辑
iamyi 发表于 2022-6-19 18:19
你交易不付手续费的?


按inventor报税,来回手续费也是减掉按净收入来报税。

按Trader报税,这个手续费不也是减掉,难道能多减两次再报?有区别吗?

发表于 2022-6-19 22:39 |显示全部楼层
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别担心了,这点交易量,随便一个大户2笔就超过了。。。。

发表于 2022-6-21 22:33 |显示全部楼层
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请问200多个交易,报税时需要自己一个个填写买入和卖出的详细内容吗?还是有其他方法?
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发表于 2022-6-21 23:01 来自手机 |显示全部楼层
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花这么时间精力不如研究一下多挣1000块然后交给会计师去报税

发表于 2022-6-21 23:40 来自手机 |显示全部楼层
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AFL123 发表于 2022-6-21 22:01
花这么时间精力不如研究一下多挣1000块然后交给会计师去报税

就是 几万能多交多少税 股票赚的不都是直接加在收入上 持一年按一半加
奔跑吧浮利

发表于 2022-6-22 00:15 |显示全部楼层
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频繁操作,这个财年还能挣钱不容易的

发表于 2022-6-22 07:06 |显示全部楼层
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我每年都是按照trader报税的,我自己本身有一个abn,我会计说这种频繁的交易程度必须按照trader。你找一个靠谱的会计帮你算一下,investor只能offset investor loss,trader的话可以offset很多其它loss,反正各有各的好处。对了如果是trader的话税务局还会要你教payg loading

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发表于 2022-6-22 11:45 |显示全部楼层
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问个题外话,你是做澳洲的股票吗?高手请问用什么的看盘的软件
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发表于 2022-6-22 11:49 |显示全部楼层
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xmax300 发表于 2022-6-22 10:45
问个题外话,你是做澳洲的股票吗?高手请问用什么的看盘的软件

好像还真没有啥好的看盘软件。。。土。。。

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xmax300 + 2 我很赞同

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stay alert stay alive

发表于 2022-6-22 11:52 |显示全部楼层
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放心好了,几万块钱,ato大部分当投资者对待,没时间盯着你

发表于 2022-6-22 18:53 来自手机 |显示全部楼层
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一一一一最新进展一一一一一一
打ATO电话问了,最新进展为ATO有个private ruling 可以事先帮助判断。而且最关键的是,ATO是允许报税人同时为trader 和investor. 这样就解决了我的长期持有超一年的股票归类为Investor股,即可以按50%报税,又可以用来扺过去loss. 这样上万刀可以省下了。这一点估计足迹很少有人知道。

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发表于 2022-6-22 20:40 |显示全部楼层
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Jonnny 发表于 2022-6-22 17:53
一一一一最新进展一一一一一一
打ATO电话问了,最新进展为ATO有个private ruling 可以事先帮助判断。而且最 ...

还可以这样啊,那岂不是两头好处都占了。ATO这么仁慈啊

发表于 2022-6-22 20:55 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Jonnny 于 2022-6-23 00:04 编辑
Renaissance2022 发表于 2022-6-22 19:40
还可以这样啊,那岂不是两头好处都占了。ATO这么仁慈啊


网上谷歌查到有人这么做过,ATO电话中也说可以谈。当然,如果你不主动提,ATO也不会仁慈地告诉你。找报税会计,这东西又麻烦又浪费时间,他是不可能让你知道这个诀窍的。

从我的角度来说,有了这个依据,我就有了与ATO讨价还价的余地。万一ATO说我交易太多要按trader 来做,而我就合法合理要求ATO把我的一年多长线股踢出成investor 股票。一旦ATO同意,我会进一步建议ATO干脆把我全做成investor, 因为从交的税上来说,毫无区别。
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发表于 2022-6-22 21:00 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Jonnny 于 2022-6-22 20:07 编辑

想知道private ruling网址,请发信息给我,我发给你。如果你的税务交易比较简单,就不要麻烦ATO了。这个只处理报税的疑难杂症,而且光明磊落不想隐瞒ATO任何东西。

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发表于 2022-6-22 21:58 |显示全部楼层
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Jonnny 发表于 2022-6-22 20:00
想知道private ruling网址,请发信息给我,我发给你。如果你的税务交易比较简单,就不要麻烦ATO了。这个只 ...

好的,谢谢,短你消息了

发表于 2022-6-22 22:00 来自手机 |显示全部楼层
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那是不是意味着今年频繁交易的一部分亏损 可以算trade的 ,来抵工资收入的税,另外一部分算capital loss 去抵扣明年的股票收入

发表于 2022-6-22 22:14 来自手机 |显示全部楼层
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你能做到200万,就不能找个会计咨询一下?

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