讨论下关于新冠疫情的common sense

5i123

  我们敬爱的总理的common sense里，知不知道上呼吸道感染和下呼吸道感染是2种病，虽说症状上很多有类似，但医学上同象异病的事多了去了。我一生中无数次伤风感冒了，但我有记忆之后，没有得过或并发过一次肺炎。而伤风感冒是上呼吸道感染，没有远期后遗症的，肺炎下呼吸道感染，是很明确有远期后遗症的。请问总理得过几次肺炎？

  现在我们被洗脑：这个只是大号感冒，这是不是科学意义上的常识？孟加拉国发现的一位三次感染者，为什么一次比一次严重，是不是后遗症反复叠加造成的？目前中国还称之为新冠肺炎，也就是说，除了无症状感染者，都会形成肺炎，最早的医学统计论文上看，影像学大多证明存在白肺，肺部磨砂影，肺纤维化，大多论文也有一句“远期后遗症待观察”。与病毒共存？请问总理这辈子准备患几次肺炎？知不知道肺纤维化在胸科疾病里的绰号是“不是癌症的癌症”？

  中国对付新冠时很重视影像学分析，其他国家人太多，一个个拍胸片也是不太可能..........口口声声说毒性减低，也只不过是当前的住院率死亡率上来看，希望能看到政府医学机构有啥大规模医学意义上的调查统计，能让我知道90%是无症状感染者，那么这个肺炎转化率和普通流感差不多了，我才会放心。而不是空口白牙囔囔什么common sense。

  嗐.........希望这病毒转化为上呼吸道感染，那我也就肯定坚决拥护与病毒共存的说法了。

  总之，我的常识告诉我，珍惜生命，远离肺炎，我指包括一切原因造成的肺炎。好像下呼吸道感染（主要是肺炎）是被世卫组织列为第三位高危害疾病。

  

DOGMELDEV

哈哈哈

猫儿不笨

接受疫苗者由于疫苗的80-90%重症保护率，也就是上呼吸道感染不会进而转为下呼吸道感染，因此Omicron对他们就是个流感？
是这样理解吗？

xiaopengyou1

说得对，支持一下

5i123

猫儿不笨 发表于 2021-12-26 17:20
接受疫苗者由于疫苗的80-90%重症保护率，也就是上呼吸道感染不会进而转为下呼吸道感染，因此Omicron对他们 ...

  不是。

  普通流感是上呼吸道感染，有些抵抗力差的人会进而并发下呼吸道感染，这才造成危害和危险。

  目前为止，新冠病毒无论如何变异，还是直接造成感染下呼吸道感染，而非象流感那样的感染过程。所谓的轻症，你可以理解为轻症肺炎。我们可以无所谓感染10次感冒，但真不知道感染10次轻症肺炎的后果是什么。

通用ID

5i123 发表于 2021-12-26 22:29
不是。

  普通流感是上呼吸道感染，有些抵抗力差的人会进而并发下呼吸道感染，这才造成危害和危险。

美国死了的那个据说就是得过一回，侥幸好了，再得一回所谓轻症的，死了

通用ID

可能不仅是伤害累积，还有可能伤害升级。听到两种理论(勿喷，只是讲一下我理解的听到的东西），一种是免疫印痕，即人生第一次遇见某类病毒会产生一个原始应对，以后遇到相似病毒，都调用这个初始模板，那么在这一模板无效时，就浪费了资源，贻误了战机；还有就是坏的抗体，坏的抗体还没有回收，而好的抗体已经衰减，那么这时负能量大于正能量，之前的免疫就帮了倒忙。

猫儿不笨

5i123 发表于 2021-12-26 22:29
不是。

  普通流感是上呼吸道感染，有些抵抗力差的人会进而并发下呼吸道感染，这才造成危害和危险。

你所指的下呼吸道感染，应该不包括那些无丝毫症状，或只有轻微的上呼吸道感染症状，却测出阳性的吧？
难道这些人都有下呼吸道感染，或你说的轻度肺炎？

克鲁伊

一涉及到肺炎就要当心了。我有个老朋友，他小的时候有次发烧延误了治疗，发展成了肺炎，后来好了。他整个青少年时期都很正常，好像完全没有什么后遗症。但是过了30岁之后，他的身体每况愈下，走个楼梯都喘不上气来，做透视发现肺部纤维化，现在基本是半个残废人，一点儿重体力劳动都不能承担，走几步就要歇一歇，妻子也最终离他而去。如果是这样的后遗症，想想对人生的影响有多大！

cnboy83

Omicron对肺部的感染相对来说是缓慢的，这就是common sense

5i123

cnboy83 发表于 2021-12-26 23:45
Omicron对肺部的感染相对来说是缓慢的，这就是common sense

你有影像学统计数据来支持你的common sense？

5i123

猫儿不笨 发表于 2021-12-26 23:24
你所指的下呼吸道感染，应该不包括那些无丝毫症状，或只有轻微的上呼吸道感染症状，却测出阳性的吧？
难 ...

上下呼吸道感染的症状本来就是差不多的啊，你得了肺炎，表现出来的咳嗽发烧和感冒是一样的，你不能因此把轻症肺炎当流感啊。你感冒GP只让你多喝热水，你肺炎也就只喝热水吗？

  中国早期全部病例以影像学作为确诊辅助手段的，几乎百分百胸片显示白肺，不包括无症状感染者。但中国数据看，40%会转化确诊病例。

然后问题就是，现在政府只把入院率死亡率作为标准，来判断疫情的严重程度，所以现在他们觉得完全可以把他当作流感来处理。不考虑反复感染轻症肺炎带来的可能的远期肺伤害。澳洲肺癌发生率25.2/10万人/年，10年20年之后，让我们看看是否会出现发病率突升了.............

5i123

cnboy83 发表于 2021-12-26 23:45
Omicron对肺部的感染相对来说是缓慢的，这就是common sense

感染和缓慢感染有啥区别？重要的是感染后造成的肺纤维化是不可逆的，反复感染的话，远期后遗症是挺可怕的。
所以文中我也说了，希望政府医疗机构，能有个大规模的医学调查统计，来分析疫苗后感染人群中，有多少是无症状感染者，多少是轻症普通症，评估肺炎的损伤度，这才是有意义的。光谈入院率死亡率，不是以人为本的做法，那索性也别禁烟了。

猫儿不笨

5i123 发表于 2021-12-27 00:02
上下呼吸道感染的症状本来就是差不多的啊，你得了肺炎，表现出来的咳嗽发烧和感冒是一样的，你不能因此 ...

上下呼吸道症状天地之别吧

譬如下呼吸道感染免不了会有咳嗽，常有气喘，发烧
上呼吸道症状典型的就是鼻塞流涕，咽痛
还有无症状阳性者呢？他们也像你说的免不了有下呼吸道感染？

limyae2009

WHO有最新关于新冠后遗症的统计，总体来说，打过至少1针疫苗的感染者，后遗症的几率要比没打过疫苗的小很多：
https://aci.health.nsw.gov.au/co ... post-acute-sequelae

这本身也是一个几率问题，就像开车也可能出车祸，但是你不可能不在澳洲开车。按时接种疫苗、做好个人卫生工作，平时注意锻炼身体和营养，接下来就顺其自然了。

boysp

基础医学知识扎实，概念清晰。赞！

普通感冒、流感和新冠肺炎是不同的，如何区分，可以参考下文：
https://www.hubei.gov.cn/zhuanti ... 00301_2165551.shtml

流感病毒主要侵袭目标是呼吸道的粘膜上皮细胞，某些亚型也会攻击肺部，甚至造成肠道损伤。但大多数还是局限于上呼吸道。

而新冠病毒不仅会直接攻击肺部细胞，也会攻击其它器官，如心脏、脑、肾等。
https://www.dw.com/zh/新冠肺炎轻症者也可能大脑严重受损/a-54131791

新冠病毒对人体器官造成的长期影响还不清楚。但愿不会出现像慢性肝炎那种肝炎、肝硬化、肝癌三部曲的情况。

5i123

猫儿不笨 发表于 2021-12-27 01:15
上下呼吸道症状天地之别吧

譬如下呼吸道感染免不了会有咳嗽，常有气喘，发烧

  无症状感染者，不转化为确诊，那就没问题啊，所以中国是把确诊者和无症状感染者分开统计的。

  但无症状感染者是有传染性的，这个可以确认。

  也所以我说，如果疫苗后90%感染者从头到尾是无症状者，那倒也是不可怕了

dpblue

我只知道许多运动员都得过新冠，比如武磊新冠刚开始就中招，C罗已经染了两回了。

如果得过新冠就大概率会“白肺，肺部磨砂影，肺纤维化”的话，那他们的运动能力肯定是受影响的。

5i123

limyae2009 发表于 2021-12-27 01:16
WHO有最新关于新冠后遗症的统计，总体来说，打过至少1针疫苗的感染者，后遗症的几率要比没打过疫苗的小很多 ...

你的链接只说了各种时段里的症状表现和急性后遗症的问题，这个没异议。他也只说疫苗后症状会减轻，没说急性后遗症会减轻。

急性后遗症方面，他说：
  1，COVID-19 后患者在症状出现或出院后 6 个月内可能会出现持续的胸部 CT 异常、肺功能下降、疲劳、呼吸系统症状、功能下降和生活质量下降。
  2，大约 50% 的人报告在 12 个月的随访中至少有一种症状持续存在，最常见的是疲劳
  这是不是肺功能弱化的表现呢？肺功能损害很多是长期的，不可逆转的，你怎么办呢？

问题又来了，在目前疫苗接种率95%的前提下，还是这么高的传播人数。那么拉长时间段看，12月后人再出现第二次感染，你又怎么办？

5i123

dpblue 发表于 2021-12-27 02:54
我只知道许多运动员都得过新冠，比如武磊新冠刚开始就中招，C罗已经染了两回了。

如果得过新冠就大概率会 ...

第一，我们现在已经无法确认他们是否会受新冠影响而缩短运动生涯
第二，运动员的心肺功能远强于我们普通人，我们无法与之比较，我们讨论的是普遍性问题
第三，我讨论的是，现在政府按照流感处理，今后一个人也像的感冒一样，一生中反复感染新冠的话，长期会是什么结果

5i123

limyae2009 发表于 2021-12-27 01:16
WHO有最新关于新冠后遗症的统计，总体来说，打过至少1针疫苗的感染者，后遗症的几率要比没打过疫苗的小很多 ...

  另外，世卫组织不是个医疗权威机构，是个社会卫生服务机构，二者有较大区别的。所以什么英国120万患者调查，听听过就罢了，估计就是电话随访问问而已。想切实了解医疗方面的东西，柳叶刀，或是nature这种杂志上刊登的，经过同行审议的论文，更严谨。比如：

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03553-9

am123

mark

sampcheng

这波疫情估计到月底稳定，2月份开学会有再次反弹的可能

ItsThere

目前中国还称之为新冠肺炎，也就是说，除了无症状感染者，都会形成肺炎，最早的医学统计论文上看，影像学大多证明存在白肺，肺部磨砂影，肺纤维化，大多论文也有一句“远期后遗症待观察”。与病毒共存？请问总理这辈子准备患几次肺炎？知不知道肺纤维化在胸科疾病里的绰号是“不是癌症的癌症”？

两年前检测试剂盒不足时的确倚赖影像发现大量磨砂影白肺，不知后来是否每个阳性无症状病例仍然普查CT。
感谢Lz分享相关信息！

牵黄擎苍

这些疫情后数据估计得花几年时间才能收集到吧，现在还是疫情中。

那些不住院的病例，是不是意味着肺部没有被病毒侵入？所以也就没有后遗症？

入院然后出院的病例，应该着重观察收集数据。

sydnewcomer

楼主所思所虑非常合理，但是感觉澳洲政府官员目前根本无暇顾及这些背后的深意。

单单现阶段因为要跨州旅行的挤爆性测试量引起的测试系统瘫痪，就够政府手忙脚乱不知所措啦   
竟然提出的解决方式是：别去测试了。看到这个，我简直要喷饭了。果然有够直接，有够幼稚，就是头疼医疼，脚疼医脚的水平。还能有什么期盼呢？

limyae2009

5i123 发表于 2021-12-27 03:09
你的链接只说了各种时段里的症状表现和急性后遗症的问题，这个没异议。他也只说疫苗后症状会减轻，没说 ...

Regarding COVID-19 vaccines and PASC, a study from the United Kingdom of 1.2 million adults found the odds of having COVID-19 symptoms 28 days or more post-infection were approximately halved by having two vaccine doses. A preprint from the United States found patients who received at least one vaccine dose prior to their diagnosis with COVID-19 were 7-10 times less likely to report two or more long-COVID symptoms compared to unvaccinated patients.

你说的WHO和后面说的《柳叶刀》之类才是权威并不十分正确。因为科学杂志只是“通过当前的研究发表当前的结果”，而WHO是把所有报告整合起来给世界的那个人。

你去翻2020年对新冠研究的那些重量级paper，一些和目前的最新研究甚至有矛盾。

不能只看一部分的资源，而是需要结合起来阅读。

5i123

limyae2009 发表于 2021-12-27 11:58
你说的WHO和后面说的《柳叶刀》之类才是权威并不十分正确。因为科学杂志只是“通过当前的研究发表当前 ...

得嘞您，您说得都对，我作为一个上过手术台做过手术的人，自感医学嘴炮真不如您，你我就此歇了哈

limyae2009

5i123 发表于 2021-12-27 12:06
得嘞您，您说得都对，我作为一个上过手术台做过手术的人，自感医学嘴炮真不如您，你我就此歇了哈(paopaob ...

中国有很多医生都上过手术台，当然也有护士，但是他们的思想还停留在几十年前的老知识。

也没有出过国留过学，没有机会学习西方的现代医学。


如果您只是前者的话，那很可惜，您需要继续学习：）

letbe

打击一下lz，common sense已经被无知的莫里森引导偏了，新洲竟然不鼓励去检测，“倡导”无检测，无病例