【深夜碎碎念】平权与盟友——让两个中学生告诉你男性该如何参与女权主义

冬迹之樱

奇思 发表于 2016-3-9 17:06
问题1：
原始人时代可能是的，现在女性地位低主要因为历史。
问题2：

关于问题2， 我的看法是，女性因为生孩子养孩子，注定了大部分人不可能像男性那样全身心地投入事业，所以在各行业的顶尖位置，永远是男性占优势。

女人的经济地位，也因此低于男性。

经济地位低下，那些所谓的尊重和平等，多少都有被给予的味道。

不过，中层的华人女性在家庭的地位普通高于男性

bhua9

奇思 发表于 2016-3-9 17:10
有兴趣的话可以看一看当时希拉里手下的美国国务院政策计划主任，Anne Marie Slaughter写的Why Women stil ...

感谢分享. 不知道你用微薄吗, 可以关注一下一个国内的女权主义作家-陈岚.

bhua9

为什么楼上的都纠结男女在家庭地位高低的问题呢?

平等,平等, 还要分高低的咩??

奇思

冬迹之樱 发表于 2016-3-9 16:34
关于问题2， 我的看法是，女性因为生孩子养孩子，注定了大部分人不可能像男性那样全身心地投入事业，所以 ...

生孩子必须是女人干的，这是女人的权利，选择生孩子是女人为社会做出的贡献，所以生育时女人当有产假。
至于养孩子这个不是必须女人来干的事情，育儿的假期该是男女同等的，就像上面第二篇文章里说的公务员那样。
这种不平衡不是必然的，不是没办法解决的。
问题在于现在的固化印象就是男人投身事业，女人回归家庭。如果变为自由选择，这个情况改善了，工作上的不平等也就会改善很多。从而经济上的不平等也会改善。

奇思

sesia 发表于 2016-3-9 16:18
那，如果生育孩子是权利，男人就没有这个权利了，——不平等啊！

社会造成的某一组群没有其他族群有的权利，这叫不平等，自然造成的....男人有有阴茎的权利女人没有，这是不是也是不平等啊？
如果说男人觉得没有生孩子的权利不好（很多男同性恋情侣确实也想生孩子），那么科技发展也许能给你解答。至于医疗道德问题...那就是另外一个辩论了。

奇思

BreakingBad 发表于 2016-3-9 16:21
我的意思是，大多数我们看到的现象，都是供需关系的体现。女选手现在的着装，会带来更高的收视率，所以才 ...

我现在想说的是社会对女性的固化印象的问题啊...如果颜值高是加分项的话那么我们没办法限制，但如果整个社会都觉得女人穿的少取悦男人是对的的话，那么就是有问题的了。我说要赞助商/经纪公司不做这些事主要是想着逆转固化印象的问题。自由选择，选择取悦男性的话在现在很可能是因为整个社会的风气，但当这种风气改善了，穿什么衣服才是“真正的自由”。

其实运动员衣着这实在不是一个重要的领域，只能算是一种社会态度的反应吧。我个人认为只要大家尊重运动员的成绩，就是好的。

hilltop-bear

奇思 发表于 2016-3-9 17:06
问题1：
原始人时代可能是的，现在女性地位低主要因为历史。
问题2：

我觉得你把男女平等想的太理想主义了些。男女平等，你问一百个女人，都给你一百个不同答案。你问一百个男人，估计有至少五十个答案吧

奇思

hilltop-bear 发表于 2016-3-9 17:53
我觉得你把男女平等想的太理想主义了些。男女平等，你问一百个女人，都给你一百个不同答案。你问一百个 ...

对啊，这是我的答案嘛...
不过这个答案确实解释的不太清楚。
我想说的是地位高不是目的，平等才是目的，我说不算的那些基本就是我认为的不算平等。
当然每个人还是有自己的看法和选择。
我想说的不过是当今社会很多看法和选择，都是灌输的，从小时候给女孩玩过家家男孩玩变形金刚就开始了。

春来草自青

奇思 发表于 2016-3-9 17:16
我身边的女权主义者都很在意第三世界女性缺乏权益的这件事，也很在意那些地方所有人都缺乏基本权益这件事 ...

说到女性在媒体中的形象，哪一种形象是出于对男性需求的迎合，并不那么好下结论。

超短裙固然有可能是迎合了男人对于性感的需要，央视主播的端庄贤淑范儿就不是迎合男性对女性的要求吗？ 穆斯林女性不许让直系家人之外的男人看见一点身体的形象，就不是迎合男性对女性的要求吗？

反过来讲，男性西装革履的形象所代表的有事业的男人的形象，又何尝不是迎合女性的需要呢？  看足球的女球迷很多也意不在足球啊。在消费主义时代，男色消费也越来越多，不知女权主义者对男色消费怎么看呢。

事实上，两性互相取悦本来就是人的天性。  只不过，什么样的形象能达到取悦的效果，是随时尚和文化而不同的。



早期的女权主义者剪短了裙子，作为女性解放的象征，超短裙和比基尼成为女性审美革命的象征。男人在一旁乐见其成，女权主义者又觉得不对劲了。到底怎样的形象是一个平等的女性形象？恐怕她们自己也不是很清楚。

女性的确受到很多社会文化束缚的阻碍，其中包括女性对自身身份认同、性别认同的困惑的阻碍。因为长期的男权社会，女性对自身性别的困惑多于男性。

BreakingBad

奇思 发表于 2016-3-9 18:41
我现在想说的是社会对女性的固化印象的问题啊...如果颜值高是加分项的话那么我们没办法限制，但如果整个 ...

没错，运动员着装完全不是一个重要方面，真正重要的，是比如说你译文中的这句话

在60%的大学毕业生是女性的情况下，ASX200企业的董事长列表中叫“彼得”的都比女性多。即使是从事同等级的工作女性依旧无法享受和男性同等的工资待遇和升职机会

说白了，我赞成女权主义者致力于解决上面这两条真正的不平等。学术领域中越来越多的发现女性CEO或者女性董事会成员有独特价值的论文，是针对这些问题切实有效的帮助。但如果这个观念过于强烈，以至于到连身边很多与自然规律相称的小事都要拿来颠覆一下的话，那就有点走的过远了

奇思

春来草自青 发表于 2016-3-9 18:22
说到女性在媒体中的形象，哪一种形象是出于对男性需求的迎合，并不那么好下结论。

超短裙固然有可能是迎 ...

同意，女性自身的迷茫是很大一部分，所以思考和思辨就更加重要了。
至于在媒体中的形象这个问题，其实不是某种形象的好与不好，而是整个社会对某种形象一致的崇拜，把这种“美”灌输给下一代。
其实只要有自由选择，女性和男性想要干什么都可以，互相取悦也好，不管不顾也罢。可互相取悦并不代表互相消费，互相物化。女权主义的核心在于尊重人多面的价值，而不是只看到一些优点或是缺点。这个和运动员的问题一样，在尊重对方为人，看重对方在许多方面所获得的成功之后，颜值/身材/着装成为加分项，有性吸引力，这些都是人之常情。

奇思

BreakingBad 发表于 2016-3-9 18:27
没错，运动员着装完全不是一个重要方面，真正重要的，是比如说你译文中的这句话

我说的观点肯定是有不对的地方，欢迎大家讨论指正的。
但是我并不认为媒体形象，社会印象这些问题是无关紧要的。小男孩小女孩正是目睹了这些东西，才会对自己的未来产生两种憧憬，也是社会对性别的定义让许多女性觉得不回归家庭就是“没有母性”，不结婚就是“没有母性”。是的，制度上的，大层面上的不平等是很大的问题。但这些“小事”也是寻找不平等的根源的路上不可或缺的一部分。

春来草自青

我觉得，追求绝对的男女平等是定错了目标，追求男女基本权利的平等是合理的—— 受教育权、选举权、同工同酬、没有性别歧视，每个地方的女性都应该获得这些基本权利。

但绝对的男女平等达不到，因为它难以界定。比如家务活的分担，男人分担洗碗清洁，那女人要不要分担修理屋顶呢？ 每天都要做的洗碗的活儿和一年一两次修屋顶的活儿怎么换算才绝对公平公道呢？

应该回到男女平等运动的初衷，女性之所以呼吁平权，是希望获得自由、自在，希望拥有工作、生活方式的选择权，在各种场合都能感到舒适自在，不因自己的性别而被为难。 要达到这个目的，单单用斗争反抗的方式是不够的，那样达不到平衡，反而容易制造新的不公平。女性得和男性合作，互相理解尊重。男女合作良好，男性和女性才可以都获得自由和自在。