pchifi连接dac和hdmi的效果比较

liujiajian

现有设备如下：
音源：PC音源，200GB的无损＋SACD
DAC：NAD D1050
AV 功放： 雅马哈 V667
音箱： KEF Q900
播放软件： Foobar2000  （ASIO／WSAPI）

最近AB试听了两种不同的连接方式 ：
1 PC USB 异步传输 －－ DAC RCA －－ 功放 －－ 音箱
2 PC 独立显卡HDMI －－ 功放 －－ 音箱

功放都适用Pure Direct模式，绕过所有数码电路，仅作AMP用途。 按道理说理来说应该是使用DAC的方法1效果比较好。但不知道是我自己木耳太厉害还是其他原因，AB试听了各种音乐都听不出明显的区别，甚至有时候觉得HDMI的更顺耳。

请问我上面的连接有没有问题，或者有什么其他原因能解释？或是有没有特别明显的试音专辑可以测试一下

eguan88

这东西本来性价不高, 如果用音箱听更是听不出多少区别的.   

当然也替LZ省钱了.

心碎时不要逃跑

个人觉得你的AV功放雅马哈V667不适合听音乐。DAC应有一定提升，但后部平庸自然听不出区别。如果用耳机听相信会有区别。不妨试试。

liujiajian

心碎时不要逃跑 发表于 2015-8-4 13:28
个人觉得你的AV功放雅马哈V667不适合听音乐。DAC应有一定提升，但后部平庸自然听不出区别。如果用耳机听相 ...

耳机的确有非常大的提升，我用的是sony 1r mk2.  我也明白雅马哈的av功放不适合听音乐。 我困惑的只是在功放和音箱都一样的情况下，主板声卡（HDMI）和dac的区别竟然不大。 我的理解是功放用pure direct模式的话av 功放只有放大的作用，就是说解码部分主办的声卡跟dac效果没有想象中的明显

心碎时不要逃跑

liujiajian 发表于 2015-8-4 15:57
耳机的确有非常大的提升，我用的是sony 1r mk2.  我也明白雅马哈的av功放不适合听音乐。 我困惑的只是在 ...

一个不容忽视的事实是，HDMI的音频输出非常不错，不知道你对此是否有误会。

这里的DAC充当了一个高级声卡的功能，或许和HDMI的音频质量真的相差无几。

liujiajian

心碎时不要逃跑 发表于 2015-8-4 17:51
一个不容忽视的事实是，HDMI的音频输出非常不错，不知道你对此是否有误会。

这里的DAC充当了一个高级声 ...

这就是我想表达的。我原来以为板载声卡很烂，用HDMI输出音频跟好的声卡差别会很大，结果并不是如此

商务车

因为功放和音箱影响更大，我们又大多数是木耳，所以…

liujiajian

商务车 发表于 2015-8-5 12:33
因为功放和音箱影响更大，我们又大多数是木耳，所以…

木耳的好处，尤其是流行乐，真心没有什么区别

后太史生

    编码解码的时候码率是否一样？

    听不出来不是问题，问题是自己觉得好不好听，听得舒不舒服，“够用就行”这个原则非常重要。

    太过纠结于器材会陷入火电水电的魔道啊！

tomwu

liujiajian 发表于 2015-8-4 15:57
耳机的确有非常大的提升，我用的是sony 1r mk2.  我也明白雅马哈的av功放不适合听音乐。 我困惑的只是在 ...

用耳机的话，2种方式区别大吗？

liujiajian

tomwu 发表于 2015-8-6 16:42
用耳机的话，2种方式区别大吗？

差别挺大的。 nad这个dac的耳放效果很好，声音的背景很干净，很容易能分辨出音乐的细节。反而把耳机接上功放的话貌似只是简单地放大

liujiajian

后太史生 发表于 2015-8-6 02:56
编码解码的时候码率是否一样？

    听不出来不是问题，问题是自己觉得好不好听，听得舒不舒服，“够用 ...

码率都是一样的，foobar2000 aiso和waspi，应该已经最大限度绕开电脑的干扰。 坦白说，如果纯粹hifi的效果来说，我觉我的nad d3020 + 书架箱kef q300更加舒服

后太史生

liujiajian 发表于 2015-8-6 17:46
码率都是一样的，foobar2000 aiso和waspi，应该已经最大限度绕开电脑的干扰。 坦白说，如果纯粹hifi的效 ...

那你这叫爱折腾

liujiajian

后太史生 发表于 2015-8-6 18:40
那你这叫爱折腾

生命在于折腾

心碎时不要逃跑

liujiajian 发表于 2015-8-6 18:49
生命在于折腾

amy

我是相信hifi是讲究木桶效应的，而楼主的组合中最短板就是功放，而且比其他短得太厉害。用Yamaha的低端AV功放配KEF Q系列的旗舰，真是太浪费了吧！这类低端（特别是AV）功放的前级基本都会严重染色，而且是偏影视模式的，所以无论音源端（解码器或声卡）输出如何，都会被功放染的基本差不多。

还有，HDMI输出的应该是Windows重新采样的数字信号，然后有Yamaha功放中的解码器再还原成模拟信号的。

用耳机有很大差别就证明了D1050的DAC和耳放比内置声卡加Yamaha差很远。其实没有什么人是木耳，只是看看听什么和在不在乎而已。

liujiajian

amy 发表于 2015-8-6 22:20
我是相信hifi是讲究木桶效应的，而楼主的组合中最短板就是功放，而且比其他短得太厉害。用Yamaha的低端AV功 ...

哈哈，升级功放是必须的，不过刚买了q900，要等过了风头才好让LD批预算：）

我明白雅马哈这个功放不适合听音乐，av功放的音染的道理我也懂，所以我才使用pure direct 模式尽量减少功放的其他电路干扰，从而比较hdmi和dac的效果。

HDMI的连接解码的不是应该是电脑的板载声卡吗？怎么会是功放的？我的功放设成了pure direct模式，应该只有amp的作用啊？

请教在一个小房间（4.2x3.4），你认为应该是有什么级别的合并功放才能发挥q900的效果？我这一阵子在看 nad c536 和 marantz pm6005

amy

liujiajian 发表于 2015-8-6 22:46
哈哈，升级功放是必须的，不过刚买了q900，要等过了风头才好让LD批预算：）

我明白雅马哈这个功放不适合 ...

这个理解，低调低调。

一台合并式功放无论如何调模式都是至少要经过前级调音量，后级放大的。调音量这个过程看似简单，其实复杂，有的人认为这个过程其实是Hifi中调节音色最重要的部分，好比烹调时下调味料的步骤。

HDMI是一种数字接口（详细可以wiki 一下），所以传输到AV功放的是数字音频信号，当今的AV功放其实不止是功放，基本都自带解码，而且还通吃各式各样的格式，比如各种DTS，两声道更不在话下，当然功能多，质量就只能呵呵了。

功放这个东西要看预算，可以的情况话还是分开前后级好。你不是有D3050吗（你好像很粉NAD），接上去试试，虽然可能不很够力，但可以看看是否喜欢这个搭配下的音色，如果OK，可以考虑一下D7050，基本同样的调音，但功率大很多，而且够便宜。以价钱来说，要配 Q900,合并式功放最少也要1500-2000刀左右的档次才能充分发挥Q900的功力。

补充一点，我其实没有听过Q900，不过听过和很喜欢他家的LS50。D1050就用过几个月，也很喜欢，就是后来想试试原解SACD，所以出了。

liujiajian

amy 发表于 2015-8-6 23:25
这个理解，低调低调。

一台合并式功放无论如何调模式都是至少要经过前级调音量，后级放大的。调音 ...

哈哈，谢谢你的详细解释。 我一直认为功放调成了pure ditrct的话就不会有解码功能，那么就只剩下板载声卡或dac的解码能力的差别，看来并不是这样。

我不是粉nad，只是LD公司的积分可以直接换nad的产品：））D3050是冲着whathifi五颗星去买，效果的确很不错，不过就像你所说的不够力，只有30w，推q300还好，q900就肯定不够了。 之前有考虑过d7050推q900，不过d7050也不过是50w@8欧姆啊，但q900一般要60w-80w才推的动把？ 前级后级貌似youshiyige无尽的折腾，合并功放倒是省心省力。现在考虑是雅马哈的就留着用来看电影，多买一个hifi功放来听歌。你现在是用那个功放的？烧碟听sacd？还是功放直解？前后级的话有什么好的介绍？

有研究过ls50，评价很微妙，而且对功放的要求很高，不容易推的好。更奇葩的是ls50的出气管在后面，对空间和位置的摆放要求太大了。果断放弃。

心碎时不要逃跑

liujiajian 发表于 2015-8-6 22:46
哈哈，升级功放是必须的，不过刚买了q900，要等过了风头才好让LD批预算：）

我明白雅马哈这个功放不适合 ...

HDMI只负责传输未经压缩的AV信号。V667能接受HDMI输入，证明它有独立的AV处理（解码）电路。查了一下资料，V667采用了BB的一枚PCM1680六声道DAC，并没有采用更发烧的双声道DAC， 此为AV功放的原因吧，看大片没问题，但听音乐欠奉。

没有听过Q900，但放在不足14平方的空间，有点吃不消。

liujiajian

心碎时不要逃跑 发表于 2015-8-7 14:08
HDMI只负责传输未经压缩的AV信号。V667能接受HDMI输入，证明它有独立的AV处理（解码）电路。查了一下资料 ...

我困惑的就是这个地方. 我知道一般AV功放的DAC很烂,都是用一颗多声道的芯片. 所以用的比较方案是独立的DAC+功放放大. 那么在使用DAC的情况下解码的应该是独立的DAC, 跟功放的解码电路应该没有什么关系. 如果撇除音染的影响, 那么按理来说应该比HDMI直通到功放使用功放的DAC解码好很多才是.

小房间也是没办法啊. 家里二楼四间房都住人,而且二楼是家人的休息空间,公共空间也不适合做视听室. 楼下大厅和小厅都是开放式的跟厨房连通. 最最重要的是, 你没办法阻止家里的熊孩子捣乱 只能用把楼下的一间独立书房用作视听室啦

Fernando

liujiajian 发表于 2015-8-6 18:49
生命在于折腾

  大家都在不同的方式折腾着
我个人的经验是，再牛逼的器材也比不过一个三流乐团的现场声，所以我尽量多去听现场。有精力去学一样乐器，自己给自己来现场声。家里的器材差不多就行，现在更多时候我只是戴着耳机听听FM，几个古典音乐电台质量都很高

amy

liujiajian 发表于 2015-8-7 08:38
哈哈，谢谢你的详细解释。 我一直认为功放调成了pure ditrct的话就不会有解码功能，那么就只剩下板载声卡 ...

买HIFI应该耳朵收货最好，如果可能的话还是听过再买。我们在这里也只能提些理论上的建议，有时根据参数好像很搭配，实际听起来却不是那么回事的。

现在考虑是雅马哈的就留着用来看电影，多买一个hifi功放来听歌。

你还有接其他AV音箱的吧，比如环绕，中置等，有考虑过将来怎么接线吗？AV功放pre-out再接以后买的Hifi功放吗？

你的听音房不算很大，推力太大的功放可能不一定合适。因为功放一般要把音量设到12点到3点位置时效果最佳，如果功放功率太大，音量只能设到低于9点位置的话，那就不但音质有影响，而且浪费了。所以如果在NAD系列中选的话，NAD326或者已经够了，不一定要356。

另一种选择是干脆升级到一顶级AV功放，不如马兰士sr7或8系，或者天龙，安桥同档次的。接线省心，AV／HIFI基本两兼顾，不过预算就$$$了。

你现在是用那个功放的？烧碟听sacd？还是功放直解？前后级的话有什么好的介绍？

我现在是DAC直接接一台DensenB305后级（用DAC作为前级），我的音箱不是很高档，就一对Quad 12L2，所以其他东西将就就行。软件方面基本上是foobar＋NAS＋DAC，胜在方便，手机选曲，不用换碟。

amy

Fernando 发表于 2015-8-8 11:21
大家都在不同的方式折腾着
我个人的经验是，再牛逼的器材也比不过一个三流乐团的现场声，所以 ...

同意，在我女儿的钢琴老师家听她弹的钢琴比任何我听过的HIFI组合都要好太多！但可惜我基本只喜欢听华语流行，在墨尔本基本是不可能有现场听的。偶尔来个人开演唱会，音效基本都十分随意，都是去听情怀，不是听音乐。

liujiajian

amy 发表于 2015-8-8 11:46
买HIFI应该耳朵收货最好，如果可能的话还是听过再买。我们在这里也只能提些理论上的建议，有时根据参数好 ...

能够试听后再买当然是最理想的.不过在悉尼hifi店本来就不多,能够试听的更是少之又少. 就算能够有试听的hifi店,人家连接的都是顶级的器材,跟买回家连接自己的设备差别实在太大了.

你还有接其他AV音箱的吧，比如环绕，中置等，有考虑过将来怎么接线吗？AV功放pre-out再接以后买的Hifi功放吗？

现在考虑几套方案:

1 Hifi跟AV分开, 上一个Sr5009连接KEF的Q系列 (Q900, Q600c,Q100)用作电影, 上一个NAD C326或者D7050连接Q900听音乐. (不知道怎么能确认在我的小房间D7050的50W够不够推Q900?). 就是看电影和听音乐要换香蕉头,略微麻烦,不过还能接受.

2 直接上顶级的合并功放Onkyo NR1030 (七颗TI Burr-Brown 24bit/192kHz兩聲道DAC!!!,真是够奢侈的) 或Marantz的Sr7009. 价钱也都是实实在在的要3K 荷包在滴汗.

3 玩腻了这一套之后可以考虑把AV功放做前级,加个后级放大

我现在是DAC直接接一台DensenB305后级（用DAC作为前级）

你这一套设备就只是听音乐的吧? 你看电影的设备是独立出来的吗?

软件方面基本上是foobar＋NAS＋DAC，胜在方便，手机选曲，不用换碟。

我现在也是音乐全放在Qnap NAS, PC 的foobar 2000做转盘, 然后用手机/Ipad的MonkeyMote做遥控,非常的方便  

amy

liujiajian 发表于 2015-8-8 14:09
能够试听后再买当然是最理想的.不过在悉尼hifi店本来就不多,能够试听的更是少之又少. 就算能够有试听的hi ...

墨尔本都有不少可以试听的Hifi店，悉尼应该更多才是。不过关键是要找一个既有Q900 demo，又有你心目中候选功放的店。你的Q900是在哪里买的，回那里去看看？试听时带上你的DAC，手机和熟悉的歌曲就基本上和家里的配置差不多了。

就是看电影和听音乐要换香蕉头,略微麻烦,不过还能接受.

到时你就知麻烦了，听过歌还要记得换插头，如果音箱放在房间角落就更不爽，直接AV功放pre-out接功放好了，然后用功放的遥控选AV或HIFI，虽然经过两次前级，但AV音频，无所谓啦！我看电影时就用一入门Soundbar已经觉得很好。还有，Sr5009比你现在的yamaha要好多少，难说啊。

第二个方案就是省心，但很多功能都是浪费的。3000刀可以买很好的hifi功放了，甚至是入门Hi-End了。

第三个方案要小心，如果你买的后级和AV的后级的增益不配合，会出现主声道的音量和其他声道音量不平衡（就是主声道比其他声道大声或小声）。

不知道怎么能确认在我的小房间D7050的50W够不够推Q900

接上你的D3020和Q900在你的房间内，开到什么音量（0-无声，100-最大声）你会觉得最合适？还有，介意说说你一般喜欢听什么类型的音乐？在这个配置下听你喜欢的音乐，有什么不满意的地方？

liujiajian

amy 发表于 2015-8-8 23:43
墨尔本都有不少可以试听的Hifi店，悉尼应该更多才是。不过关键是要找一个既有Q900 demo，又有你心目中候 ...

之前估计是着魔了，一直没有敢把D3020接上Q900试一下。 今天早上按照你的建议试一下，发现效果原来也还很不错，不过能够感觉到没有推Q300那么游刃有余，那么看来D7050是没有问题了。

接上你的D3020和Q900在你的房间内，开到什么音量（0-无声，100-最大声）你会觉得最合适？还有，介意说说你一般喜欢听什么类型的音乐？在这个配置下听你喜欢的音乐，有什么不满意的地方？

我用D3020+Q900大概开到60-70右是觉得合适的，再高的话就受不了了，感觉到有点刺耳失真。 我一般听得都是80-90年代的华语/粤语流行乐，最近开始入门接触一下交响乐。折腾的原因是上了这个Q900后感觉怎么还比不上之前的D3020+Q300.现在看来完全是功放的问题了。

墨尔本都有不少可以试听的Hifi店，悉尼应该更多才是。不过关键是要找一个既有Q900 demo，又有你心目中候选功放的店。你的Q900是在哪里买的，回那里去看看？试听时带上你的DAC，手机和熟悉的歌曲就基本上和家里的配置差不多了。

悉尼我找到的实体店真心不多，以前我是去EastwoodHifi，几年前搬去了几十公里外的Dural后我就去在Digital Cinema。DigitalCinema最近搬去了Auburn的新店，正在装修5-6间试音室。正装修好之后就好多了。

到时你就知麻烦了，听过歌还要记得换插头，如果音箱放在房间角落就更不爽，直接AV功放pre-out接功放好了，然后用功放的遥控选AV或HIFI，虽然经过两次前级，但AV音频，无所谓啦！我看电影时就用一入门Soundbar已经觉得很好。还有，Sr5009比你现在的yamaha要好多少，难说啊。

我也知道这个方案比较麻烦，请问你建议的AV功放Pre out怎么接的? AV功放的前置Preout out Jack 用RCA连D7050? 其它声道还是走AV功放？ 经过两道前级的话岂不是还会受到AV功放的音染？SR5009的确不上不下，是个鸡肋。

amy

liujiajian 发表于 2015-8-9 11:10
之前估计是着魔了，一直没有敢把D3020接上Q900试一下。 今天早上按照你的建议试一下，发现效果原来也还很 ...

我一般听得都是80-90年代的华语/粤语流行乐

同好

请问你建议的AV功放Pre out怎么接的? AV功放的前置Preout out Jack 用RCA连D7050? 其它声道还是走AV功放？ 经过两道前级的话岂不是还会受到AV功放的音染？

我的意思是AV那套这样接：蓝光机／媒体播放机－－>AV功放（yamaha V667) 主声道per-out－－> Hifi功放－－>Q900
                                                                                                                              其它声道－－>环绕，中置音箱
Hifi这样接：数字转盘－－>DAC －－> Hifi功放－－>Q900

切换是只要在hifi功放上选不同输入就可以了。只有AV的主声道经过两道前级，不一定差很多，主要是方便AV/hifi切换。

如果是这样接的话，D7050就不适合了，因为它没有模拟RCA输入，难以置信，这个级别的功放竟然没有最基本的东西！而且它有很多什么Wifi，蓝牙这些乱七八糟用不着的东西，自带DAC也降低可玩性。还是建议弄一个传统功放好了。考虑到D3020是D类功放 （D7050也是），如果换回A类或AB类，输出功率要大一点才行，所以如果还是NAD的话，至少要C356，C375更理想。

以后可以根据需要换DAC，换功放。现在SACD这么流行，你下一个要换的可能就是DAC了。

liujiajian

amy 发表于 2015-8-10 23:25
同好

谢谢你的详细解释.这倒是一个很不错的折中方案,反正看电影的话基本上都是AV的声场渲染,不需要什么干净背景什么的

kawara

好麻烦。

我在家用一个sony srs-x9 连 NAS放DSD.

在单位用sony 1A 连接 oppo-ha2 DAC 连电脑放DSD