打完疫苗心脏不舒服

looflirpa

ann@2209 发表于 2022-3-7 22:15
我并不赞成网站管理者的做法啊。只不过是表示一定程度上的理解。只是觉得反正大家都是凑和活着，就尽量和 ...

完全理解，良知是一回事，生活所迫是另一回事

花生

skyhighhigher 发表于 2022-2-14 17:58
记得昆士兰大学当初突然停了新冠疫苗的研究，就是因为打了疫苗出现了艾滋病阳性，不知道到底怎么回事，开 ...

昆大的那个停掉的疫苗因为打了疫苗后产生了艾滋病假阳，并不是真的得了艾滋病

Joeymel

flora.zhou 发表于 2022-2-14 20:51
2020年1月，新冠肺炎专家组成员王广发用治疗艾滋病的药物治好的covid

https://m.chinanews.com/wap/deta ...

利托那韦应该就是辉瑞新出的口服药中的主要成分之一，另一部分可能就是伊维菌素改版的，毕竟伊维菌素阻断刺突蛋白复制的方式是公认的，这么多年来，伊维菌素作为一种广谱抗病毒药物的功效也是众所周知的。

Joeymel

looflirpa 发表于 2022-3-8 00:12
我曾经被屏蔽发言和警告的理由是：本论坛不支持反疫苗言论。大概意思吧，具体措辞懒得核对了，反正截图留 ...

起码你还有个理由 我作为一个很早打了两针AZ的人，只因为反对强制令，被连续禁言几个月，没有任何理由和解释。

我要是反科学，我不会最早信单位和我说的打了防传染，防感染，可以保护你的家人。我不会去打两针AZ 冒着血栓风险。

我一直不理解的是为什么有人喜欢强制别人打？并且给不想打的人冠以自私，反科学的污名？我知道你们很多人在YM这些里面有自己的蛋糕，毕竟打一针40刀的补助很诱人，我支持你们推广疫苗，让相信的人接种和得到保护。但是请你们尊重不想打的人，谢谢。

不要忘了这把Omicron带进澳洲，不是不打针的人。也不要忘了nsw qld每天死掉的人里，多少打了针多少没打针。我知道你们要说打的总人数多了，自然死的打针的比例高。逻辑不错，统计学很好。

问题是：不应该死掉的人里大部分都是没打针的吗？毕竟没打针的应该感染就是重症，就要上呼吸机，就要瑞德西韦加低塞米松用起来？就要死了吗？完全应该死的大部分是没打针的才对啊。

2. 既然如此有效，为何还是那么多打了的死掉了？是不是证明自然免疫力也有一定的影响了？

3. 为什么维州从来不敢公开每天死亡的人的接种状况和年龄状况？别扯些没用的，NSW QLD人家照常公开，为什么安书记不敢说？为什么？

最后，我作为一个打了针的并且相信科学的人，我认为真正的相信科学是秉持科学严谨的态度，全方位的基于公开的数据来讨论问题，而非按住别人的嘴巴，把药灌进喉咙，告诉他，吃掉，因为我即科学。

ozlion

Joeymel 发表于 2022-3-8 10:50
起码你还有个理由 我作为一个很早打了两针AZ的人，只因为反对强制令，被连续禁言几个月，没有任何理由和 ...

支持

一妮

Joeymel 发表于 2022-3-8 10:50
起码你还有个理由 我作为一个很早打了两针AZ的人，只因为反对强制令，被连续禁言几个月，没有任何理由和 ...

此论坛在真正理性科学态度对待疫苗问题上，基本上是他们所批的独裁政府的同样手段，其他各行为可顺理推断

一妮

再加一句，既然谈到统计学，统计是"科学"地糊弄不懂的人，同一实验用不同的统计数据呈现，可以将无用化为有用，除非自己拿到原始数据进行多统计分析。到目前为止，有统计学专业人士早对辉瑞的数据进行批判，但被静音

一妮

ann@2209 发表于 2022-3-7 20:05
是的,被转到其他板块设置了不准留言。所以帖子沉了就没人看得见了。不过人家经营网站也是要养家吃饭的。 ...

讲事实，讲科学，讲道理，就不能养家糊口了???
那真不知道这些人靠什么良知在生活

Joeymel

一妮 发表于 2022-3-8 12:14
此论坛在真正理性科学态度对待疫苗问题上，基本上是他们所批的独裁政府的同样手段，其他各行为可顺理推断 ...

我只是非常反感因为个人观点来打击和污蔑他人。

不能因为某些人喜欢强权独裁型的州长（就容不得别人不喜欢，毕竟他行不行，这两年有目共睹，养老院的亡魂们心里比我们都清楚。强权到底是他皇帝新衣版的人设还是你们对他的莫名崇拜，自有公论。不能因为别人不喜欢，就让别人闭嘴。

疫苗也是。我传统疫苗一针不漏，家人疫苗我也全部让她们都打。我自己AZ也打了两针，所以也没必要污蔑我不信科学，反智。

我坚持的是，科学和医学能够允许质疑和讨论。不允许讨论的那不是科学，那是把科学家绑在柱子上烧死的愚昧迷信。福奇说：质疑我即是质疑科学。如果你们非要我盲从一个说这样的话的人的“医学意见”，恕我难以认同。一个好的医生和好的政府，应该开诚布公的和大家讲清楚问题，摆出事实和报告，说清楚疫苗及其副作用，让大家自我选择，而非以失业和被网暴相逼。不要说没有这样的国家，也不要扯老百姓没这么自觉。花点时间看看英国，看看日本，再回来说事。

还是那句话，我支持相信疫苗的人继续打疫苗，也支持不相信的人不打。但是我坚决反对政府用独裁手段强制，用媒体控评的方式让反对意见小时，用文革大字报的方式让主流媒体每天进行抹黑和网暴。

你们如果觉得政府的这些做法，顺了你们的意，你们就保持沉默甚至添油加醋，那我觉得是很愚蠢的。我们很多人不管打不打疫苗，都有很大几率躲过新冠的死亡。但是，你没有任何机会躲过一个独裁的政府。

Joeymel

既然是疫苗帖，医学版，我还是说回疫苗本身吧。

我个人建议楼主如果实在想打，可以选择身体康复以后打Novavax。（请找一个GP给你豁免MRNA 你就可以打Nova了）从机理来说，这款疫苗比其他三款要更安全。刺突蛋白是在体外产生，不进入细胞内的，所以相对来说不存在修改DNA或者长期影响你免疫系统的可能。

当然，请一定在你心脏修复好以后再打。我身边的朋友里，好些因为辉瑞到现在心脏还会刺痛，看了cardiologist，neurologist，直到坚持做完MR I才发现心肌炎（对 D dimmer也没有发现）

所以选择是自己的，身体也是自己的，祝你早日康复，好起来。

一妮

USX 发表于 2022-3-7 19:13
这个板块前几天还有一个帖子，专门讨论这个报告结果的，现在帖子找不到了，被河蟹了吗？ ...

是的，被转到大千茶馆什么的，再关闭，所有禁言

dd9

我平时心率大概50，很低，这第二针下去，动不动就90，apple watch上看到一根大阳线。

looflirpa

一妮 发表于 2022-3-8 18:54
是的，被转到大千茶馆什么的，再关闭，所有禁言

转到大千下面的有间茶馆子类别了
这个类别有个特点，3天后自动关闭，禁止留言，禁止评分
想知道论坛的风向，看看有间茶馆就知道了，不受欢迎话题或内容集散地

Joeymel

dd9 发表于 2022-3-8 18:09
我平时心率大概50，很低，这第二针下去，动不动就90，apple watch上看到一根大阳线。

...

如果你打的辉瑞 MRNA制造的刺突蛋白可能持续聚集在心脏附近压迫你的血液流动。尝试吃一些detox的保健品，不要剧烈运动，保持健康的生活方式，等6个月左右，会代谢掉。如果要再打，不要打MRNA亦或是RNA疫苗，选择亚基蛋白的，刺突蛋白一次性表达完，就结束了。

一妮

looflirpa 发表于 2022-3-8 22:09
转到大千下面的有间茶馆子类别了
这个类别有个特点，3天后自动关闭，禁止留言，禁止评分
想知道论坛的风 ...

那名不副实啊，茶馆应是休闲地畅所欲言，百家争鸣，把不符合一部分人观点的帖子都拉去埋了，应该把茶馆换成坟地更适合 :)

sbtswr

Joeymel 发表于 2022-3-8 22:15
如果你打的辉瑞 MRNA制造的刺突蛋白可能持续聚集在心脏附近压迫你的血液流动。尝试吃一些detox的保健品， ...

请问亚基蛋白的疫苗现在有哪些？就是Novavax吗？我就是前两针打的辉瑞 然后心脏出了问题 验血 X光 ECG都做了啥都查不出来 不过现在整整6个月了感觉恢复了90%左右 除了偶尔心脏处还是会刺痛 外加有时心跳还是偏重 基本没啥大碍了

如果未来真的被迫需要打第三针的话 可以混打Novavax吗？反正mRNA的疫苗我是肯定不会打了  Novavax我觉得也先观察两年吧 反正短期内也不会国际旅行啥的

Pippa

sbtswr 发表于 2022-3-8 23:15
请问亚基蛋白的疫苗现在有哪些？就是Novavax吗？我就是前两针打的辉瑞 然后心脏出了问题 验血 X光 ECG都 ...

Novavax 没有批准做加强针

Joeymel

sbtswr 发表于 2022-3-8 22:15
请问亚基蛋白的疫苗现在有哪些？就是Novavax吗？我就是前两针打的辉瑞 然后心脏出了问题 验血 X光 ECG都 ...

目前澳洲能打的就是Novavax 也不会再批准类似种类的了。

sbtswr

Pippa 发表于 2022-3-8 23:21
Novavax 没有批准做加强针

希望以后会批准吧 反正我是绝对不可能再打mRNA疫苗的了 否则以后每6个月打一针 每次打完心脏就出问题6个月 那就呵呵了

如果政府以后强制第3针 又不给打Novavax的话 我只能参加游行了

sbtswr

Joeymel 发表于 2022-3-8 23:21
目前澳洲能打的就是Novavax 也不会再批准类似种类的了。

好滴多谢 看来之后我得多留意留意论坛上关于novavax的副作用讨论了

Joeymel

sbtswr 发表于 2022-3-8 22:15
请问亚基蛋白的疫苗现在有哪些？就是Novavax吗？我就是前两针打的辉瑞 然后心脏出了问题 验血 X光 ECG都 ...

嗯 差不多 我几个朋友差不多也都是6个月左右恢复，这和美国很多医生说的六个月代谢期差不多。好了基本就不会有问题了，减少剧烈运动就好。

Novavax递交给欧盟的文件我都读过（TGA官网都能看到） 在报告和实验组成方面，远远比辉瑞和摩德纳做的好，副作用列举的也非常详尽。最主要的是从机理上来说，刺突蛋白是用无害飞蛾蛋白修饰而成，不需要进入人体细胞转录，所以不会侵入人体DNA， 更安全。

当然，目前全世界每一款新冠疫苗都远远算不上安全有效。传统疫苗的开发过程和监管要比这些严格的多。目前的疫苗全部是通过紧急许可，跳过了很多严格的标准和测试直接施打的，所谓的安全只不过是政府的一纸空文罢了。

简单来说，个人觉得没有高风险人群、不需要接种第三针。这个话不是我说的，FDA的专家委员会几个月前就是这么说的，可是FDA的官员绕过了专家委员会直接批准了所有人的第三针计划，这里面的政治成分令人咂舌。

Joeymel

sbtswr 发表于 2022-3-8 22:26
好滴多谢 看来之后我得多留意留意论坛上关于novavax的副作用讨论了

嗯 大部分人打完辉瑞第一针都没事，出问题的很多数据第二针后，所以要观察Nkvavax起码要等到第一批人第二针后六个月再来看。

Pippa

sbtswr 发表于 2022-3-8 23:25
希望以后会批准吧 反正我是绝对不可能再打mRNA疫苗的了 否则以后每6个月打一针 每次打完心脏就出问题6个 ...

按照现在澳洲疫情的情况，过半数的人已经通过感染病毒获得自然抗体，应该不会建议打第四针了。我自己就是一个例子，打了三针辉瑞，最近确诊新冠也康复了。我知道大家都说疫苗副作用的事情，我相信这个副作用肯定存在。但我这次感染的体会是，幸亏打了三针疫苗，因为我不知道如果我不打，能不能轻易扛过去。我同事一印度小哥年初在印度确诊了，我估计他是delta，他只打了两针疫苗。跟他比较，他的症状和康复后的后遗症都比我（还有其他澳洲确诊康复者）严重很多。我觉得大家需要客观看到，这个疫苗是有很多缺陷，但它也挽救了很多可能会死于新冠或者患上严重后遗症的人。

sbtswr

Joeymel 发表于 2022-3-8 23:27
嗯 差不多 我几个朋友差不多也都是6个月左右恢复，这和美国很多医生说的六个月代谢期差不多。好了基本就 ...

哇 感谢这么详细的回复 我也觉得 目前看来真的没有打第三针的必要 没病都能给打出病来 更何况周围很多同事得了covid都是一周就痊愈了不过看目前的情况 政府应该也不敢强制第三针了

Joeymel

sbtswr 发表于 2022-3-8 22:25
希望以后会批准吧 反正我是绝对不可能再打mRNA疫苗的了 否则以后每6个月打一针 每次打完心脏就出问题6个 ...

应该是3个月一针，起码墨尔本政府是打算这么干的，今年冬天开始推第四针。

至于Nova做booster，你现在跟GP说你打完辉瑞不舒服，想打Nova，他出个证明你就可以打了当booster的。

Nova很快也会被全面批准作为所有人booster，政府只不过辉瑞和摩德纳买太多了，库存太多。等到大部分自愿打三针的人打完了MRNA，就会放开Nova来拉高三针率，让有疑虑的人打的。所以你应该不用上街游行的 嘿嘿

Pippa

Joeymel 发表于 2022-3-8 23:31
嗯 大部分人打完辉瑞第一针都没事，出问题的很多数据第二针后，所以要观察Nkvavax起码要等到第一批人第二 ...

辉瑞这个疫苗，我自己打了三针。我通过身边朋友以及自己的体会，打的次数越多，副作用机会是会增大的。比如，我前两针完全没有反应，第三针之后偶然心脏会停跳一下。但自从我确诊新冠并康复后，好像这个情况消失了。

Joeymel

sbtswr 发表于 2022-3-8 22:33
哇 感谢这么详细的回复 我也觉得 目前看来真的没有打第三针的必要 没病都能给打出病来 更何况周围很多同 ...

嗯 Omicron本身免疫逃逸就很厉害，单纯的使用旧疫苗制造旧抗体来对抗新变种本来科学性就不高，属于大力出奇迹。

美国CDC自己的研究报告也承认自然免疫带来的全方位免疫更持久更全面。

比尔盖茨自己最近在慕尼黑的讲话也是这么说的。

个人观点，年纪轻,无基础病的年轻人，打booster更多是政府要强制的时候换个通行证而已。当然，我支持个人选择哈，想打和不打都应该尊重

sbtswr

Joeymel 发表于 2022-3-8 23:34
应该是3个月一针，起码墨尔本政府是打算这么干的，今年冬天开始推第四针。

至于Nova做booster，你现在跟 ...

有道理

Joeymel

Pippa 发表于 2022-3-8 22:34
辉瑞这个疫苗，我自己打了三针。我通过身边朋友以及自己的体会，打的次数越多，副作用机会是会增大的。比 ...

你说的很有道理。

前几天看过一篇美国医生的paper，新冠感染恰恰治好了后遗症。因为疫苗带来的刺突蛋白让身体很难代谢，但是恰恰是感染后，身体里的B细胞，T细胞，巨噬细胞被全面的激活并开始参与清楚刺突蛋白以后，身体自然恢复健康了。

这恰恰证明，光靠疫苗是不行的，提高自身免疫力并且自然感染才会让我们的身体免疫系统更好的认知新冠病毒并产生更好的抵抗力

Joeymel

Pippa 发表于 2022-3-8 22:34
辉瑞这个疫苗，我自己打了三针。我通过身边朋友以及自己的体会，打的次数越多，副作用机会是会增大的。比 ...

美国CDC已经要求拉长MRNA疫苗的间隔来减小副作用。说句实话，澳洲政府这种三个月就让人去打booster的做法是不科学，不理性，也缺乏医学根据的。信使核糖核酸在人体体内表达刺突蛋白的是一个长期的过程，压根不是辉瑞最开始表示的48小时内会代谢出体内。频繁接种（3个月间隔）会导致人体内一直有信使核糖核酸产生的刺突蛋白，这会导致我们的免疫系统一直在疲于应付。这会占用免疫系统的资源，两针过密的话，免疫系统被占用的更多，这个时候可能其他体内潜藏的病就会爆发。这就是为什么很多人打完以后会出现麻疹，带状疱疹等各类免疫系统疾病的原因。