为什么这个香港出生的母亲不希望送她的孩子去精英学校

缓缓

海之女 发表于 2017-12-1 12:30
回到报道的这个博士，我不太同意她的意见，精英中学的种族比例不是问题，问题是补习之盛行的题海战术，令考 ...

这个很难证明。只要补习班不存在泄露考题作弊等问题，那么努力学习--》成绩高，很正常。

hszy

有的孩子的理想就想当医生，只有在顶尖的精英中学才有一定的分数保障，一路OC，精英过来，也无可厚非，这也是为了理想而奋斗吧。

海之女

D妈妈 发表于 2017-12-1 12:32
这个很难证明。只要补习班不存在泄露考题作弊等问题，那么努力学习--》成绩高，很正常。 ...

努力学习是很正常的，也是应该的，学生就是要学习的嘛。但补习就是努力学习吗？

2KMUM

海之女 发表于 2017-12-1 12:22
华人的圈子，补习是主流，很多人喜欢随大流，如果不补，孩子的成绩下来了，就会有内疚。其实完全可以不补 ...

所以我的感觉是华人多的地儿, 无论公私, 都会补的多, 圈子有关, 和教学无关。

缓缓

海之女 发表于 2017-12-1 12:39
努力学习是很正常的，也是应该的，学生就是要学习的嘛。但补习就是努力学习吗？ ...

也是一种方式

maxiaoc

海之女 发表于 2017-12-1 12:39
努力学习是很正常的，也是应该的，学生就是要学习的嘛。但补习就是努力学习吗？ ...

这个是眼界和格局的问题。战略方面的；补习与否怎样补都是战术层面的。

maxiaoc

D妈妈 发表于 2017-12-1 12:23
我以前就发过贴，建议第二梯队少补点，多培养下social skill， 但有同学说这个不能培养，而且如果IQ足够 ...

不少第二梯队的认为自己再努力一下就能进入第一梯队了。

海之女

maxiaoc 发表于 2017-12-1 12:51
这个是眼界和格局的问题。战略方面的，补习与否是战术层面的。

同意

就怕那些优秀的华人孩子，在这小学一路到中学的补习，过多地依赖补课，丢失了自学的能力和热情，只追求分数的多少，真是挺可惜的。

hszy

反正从教育版来看，凡是精华的帖子，无论是长篇大论的为大家扫盲贴，还是孩子成长的分享帖，或是学习方法的经验介绍帖，大多出自精英孩子的家长，这些精英中学孩子的家长，长期的无私奉献分享自己的心得体会，就这一点就足以让人钦佩 可以说是精英中学的家长们，撑起了足迹教育版。

奇思

swifts 发表于 2017-12-1 11:36
奇思同学，说实话那个经合组织举办的PISA考试，有大面上的指导意义，但因为参加的各国国情有巨大不同，参 ...

我的观点：SS的招生，学校内的风气等等一切可能存在问题，但PISA考试的成绩不能说明/证明这些问题的存在。

1 - SS学生人数的增加（且不说和总体学生数量增加的比例如何对比），和PISA反映的教学质量下降之间有没有因果关系是存疑的（我们不知道有多少SS学生参加了考试，我们也不知道成绩下降的那部分学生是不是SS学生）。我们只能确定SS并没有逆转教学质量下降的趋势，因此因SS学生人数的增加而导致全州教育质量下降这一点不能被证明

2 - 我对网友立论中的SS学生因为不认真考试/没补习过考试内容而导致成绩下降的猜测提出了质疑，主要因为像ICAS，NAPLAN这些非HSC考试中SS学生普遍不会不认真考试或是因为对内容不熟悉而考得差。我的理解是像PISA或是NAPLAN这样题型设定就是测试教育系统是否能够教授基本知识的考试，里面的内容并没有超纲到让SS学生觉得困难。是以SS学生学习态度有问题导致PISA成绩下降这一点存疑，PISA成绩也无法说明学生有态度问题。

我不认为这是网友发言的重点，我认为这是论据，而我的目的就是提出我对这个论据的质疑。如果我的回复看起来像是在努力摆脱与PISA的联系，那么是我的表达方式存在很大的问题。我的目的从来不是贬低PISA，我从刚上中学就一直关注PISA考试和教育政策相关的各种指标，也觉得这些指标很多时候对形成观点制定政策有帮助。但我认为在这个情况下它不该是这么用。

至于重点：

至于补习风气的问题，我个人觉得大部分学生其实是不需要大量补习的，无论是准备SS入学考试的时候还是HSC。我自己截止到十二年级第一学期末，上中学还没有补习过。我对关于补习的讨论持欢迎态度，认为家长与孩子都该有衡量补习是否真的有用，不随波逐流的勇气。

但是，用“补习成风”这一点否认SS系统所有的价值我觉得不妥当。

我无法论证这个系统一定对每一个学生有不可替代的正面影响，也不认为SS系统有多高级或事优越。但我（和很多其他学生，包括已经毕业的）的经历能够证明它对有些学生有很大的正面影响，从各个方面，不光是学习。譬如说，虽然我承认GT班也有爱学习的同学能够互相促进，但像参加以老牌私校为主的辩论比赛，或是达芬奇竞赛，这些让我个人受益非常多的机会，就不会有那么容易得到了。

作为系统的受益者，我没办法说这个系统是完美的，也没办法代表任何人对系统做出完全客观的评判。但我的主观感受，难道不就是系统对于一些人的确有正面影响的有力证明吗？

除此之外我以为靠学生/家庭改变态度为主，系统变动为辅的方式，也能改善像补习成风这样的问题。个人认为公校的老师也没有那么的不堪，只要学生上课认真，下课提问，不靠补习成绩也不见得多么差。

感谢你的认真回复。

oushinco

感谢AHJ提出了一个叫PISA的东西。
让我觉得有些奇怪的是，当PISA的结果似乎能够显示一些精英中学的弊端时，这里很多人采取的态度并不是看看哪些地方可以改进或吸取，而是不遗余力的证伪和摆脱干系，这种预设让人无法开心。。。而且解释苍白无力，摆脱了和PISA成绩下滑的干系也并不能佐证精英中学的高级和优越，更何况AHJ并没有用PISA来攻击精英，只是试图让精英家长们看看自己在别人眼里的影像(或好或坏，当然你可以不在乎)，不要沉浸在自己的小圈子里。
当然，没有人喜欢刺耳的东西。。。

爱天蝎的巨蟹

因为是亚洲人太多了，这才是主要原因，不过说实话，我也会做同样选择。多元文化反而对孩子有好处。

爱天蝎的巨蟹

还有很奇怪，某些家长哪来的优越感？因为自己孩子读书好？ 每个孩子都是不一样的，都有可取之处。

hszy

海之女 发表于 2017-12-1 13:03
同意

就怕那些优秀的华人孩子，在这小学一路到中学的补习，过多地依赖补课，丢失了自学的能力和热情，只 ...

私校拿奖学金的华人孩子，绝大多数都是以疯狂补习提高的成绩，比如为了考奖学金报同时报N多补习班或低龄就开始补习，这样的孩子目的性更强，补习的强度更大。

---

ahj 发表于 2017-11-28 13:19
说实话，很多精英家长对自己的孩子在学校里学什么，怎么学，学会多少，水平多高几乎一无所知。孩子的知识是 ...

你难道不知道，新州的教育系统为了降低华人在数学学科上的优势，在不断的降低数学难度，提高英文的比重吗？为的就是让更多英文为母语的小孩进入精英学校。数学成绩的下降正是教育调整的最佳表现啊！

飞飞鱼

打酱油的插一句，这个论坛上对Selective的不屑和对私校的绝对化，是俄个人在本地教育论坛上所见不到的。

有兴趣的筒子可以逛逛boardofeducation。

rachelwang528

飞飞鱼 发表于 2017-12-1 15:23
打酱油的插一句，这个论坛上对Selective的不屑和对私校的绝对化，是俄个人在本地教育论坛上所见不到的。

...

确实是。

个人常看的另外两个英文论坛， ESSENTIAL BABY 和WHIRLPOOL里也没有本论坛的现象。 还真是挺有意思的。

奇思

rachelwang528 发表于 2017-12-1 15:28
确实是。

个人常看的另外两个英文论坛， ESSENTIAL BABY 和WHIRLPOOL里也没有本论坛的现象。 还真是挺 ...

今天考完试和几个白人同学谈起smh和abc的这些文章，她们表示真的不清楚为什么selective bashing那么时兴…哈哈。

不过各人有各人的想法，没有一种看法更正确，讨论讨论互相促进也好。

chatchat

--- 发表于 2017-12-1 15:13
你难道不知道，新州的教育系统为了降低华人在数学学科上的优势，在不断的降低数学难度，提高英文的比重吗 ...

真相了！
这种改变这个社会的反智的表现。

冬迹之樱

rachelwang528 发表于 2017-12-1 15:28
确实是。

个人常看的另外两个英文论坛， ESSENTIAL BABY 和WHIRLPOOL里也没有本论坛的现象。 还真是挺 ...

我觉得那些论坛上精英家长不够多，对精英学校不了解的话，也不会多加评论的。

比如这个帖子，我猜言之有物的发言以新州 tx 为主

乐晴

飞飞鱼 发表于 2017-12-1 15:23
打酱油的插一句，这个论坛上对Selective的不屑和对私校的绝对化，是俄个人在本地教育论坛上所见不到的。

...

说明国人家庭富裕的居多呀

chatchat

飞飞鱼 发表于 2017-12-1 15:23
打酱油的插一句，这个论坛上对Selective的不屑和对私校的绝对化，是俄个人在本地教育论坛上所见不到的。

...

这个就是何博士的群众基础

rachelwang528

冬迹之樱 发表于 2017-12-1 16:08
我觉得那些论坛上精英家长不够多，对精英学校不了解的话，也不会多加评论的。

比如这个帖子，我猜言之有 ...

可能是原因之一吧。 但是也会有OC和精英学校，私校的对比的贴子。 更多的是对比私校和咱华人不屑一顾的普通公校， 就这样的比较也是一半对一半， 也不是众口一辞。

maxiaoc

飞飞鱼 发表于 2017-12-1 15:23
打酱油的插一句，这个论坛上对Selective的不屑和对私校的绝对化，是俄个人在本地教育论坛上所见不到的。

...

我看见的正相反。

“这里是精英之家，精英完美无缺，精英家长的优越感当然是不容被挫败的。精英的不足，除了学习太认真，太努力，太刻苦之外，其它都是诋毁。必遭精英家长群起而攻之。”

以上一段话，出自本帖70楼，看来不止我一个人有这样的想法。

maxiaoc

冬迹之樱 发表于 2017-12-1 16:08
我觉得那些论坛上精英家长不够多，对精英学校不了解的话，也不会多加评论的。

比如这个帖子，我猜言之有 ...

就是啊。

在别的论坛，至少是了解的才发言，不了解的就不多说。在这里呢，有多少更本没啥了解的在乱说。不说别的，关于私校的学费，有多少个版本啊？

奇思

maxiaoc 发表于 2017-12-1 16:43
我看见的正相反。

“这里是精英之家，精英完美无缺，精英家长的优越感当然是不容被挫败的。精英的不足， ...

说明这里两极分化的比较严重，一边的人都觉得另一边占领主流。

是不是说明实际上还是平分秋色的？

其实吵什么吵呢…自己家的情况每个人都不一样，别人家的情况又不清楚。一个系统有一个系统的利弊，和平才是正道哈哈。

maxiaoc

奇思 发表于 2017-12-1 16:57
说明这里两极分化的比较严重，一边的人都觉得另一边占领主流。

是不是说明实际上还是平分秋色的？

对呀，每个人对某个东西都有自己的理解，你把自己的想法说了就得了，也应该听得下不同意见啊。

奇思

maxiaoc 发表于 2017-12-1 17:01
对呀，每个人对某个东西都有自己的理解，你把自己的想法说了就得了，也应该听得下不同意见啊。 ...

嗯哼。

不过辩论还是好的，对事不对人，没有人参公鸡才能好好交流。

maxiaoc

奇思 发表于 2017-12-1 17:11
嗯哼。

不过辩论还是好的，对事不对人，没有人参公鸡才能好好交流。

说到人身攻击，你真该好好看看新闻版的那个帖子，那才是名副其实。

奇思

maxiaoc 发表于 2017-12-1 17:42
说到人身攻击，你真该好好看看新闻版的那个帖子，那才是名副其实。

看了两眼，觉得比较没营养，就没再看了…