有神还是无神？很大程度上取决于你的年纪和居住地

jlhan

nicholas8405 发表于 2017-7-31 08:22
这个说得是真到位，而且是主观的需要。对解答未知事物的需要，对缓解恐惧的需要，对幸福永久持续的需要， ...

这对其它教可能正确，但对犹太教和基督教不正确。犹太教和基督教的神是客观的神。

Amir Aczel, "Why Science Does Not Disprove God," William Morrow, 2015.

jlhan

椎名道哥 发表于 2017-8-2 12:04
科学的观点是从观测证据推断来的，而且如果有新的证据出现可以不断修正原来的认识

宗教是从古代人写的经 ...

Nonsese.  

推理的有限性学术界早已知道。

jlhan

lopoo_23 发表于 2017-8-2 10:50
有神无神之争在于世间万物包括人怎么来的。
科学认为从一个点爆炸出宇宙，动物从无机物进化而来，其实也就 ...

这本书很不错：Amir Aczel, "Why Science Does Not Disprove God," William Morrow, 2015.  它不仅讨论到宇宙学大爆炸理论，还有进化论，数学奇点（即不可知不可证明）。

在宇宙学大爆炸理论得到证明以前，主要古希腊哲学，科学主流都认为世界没有起点。除了上面那本书以外，下面书也深入讨论这个问题：
Diogenes Allen, Eric O.Springsted, "Philosophy for understanding theology," Westminster John Knox Press; 2 ed, 2007.

Max Jammer, “Einstein and religion : physics and theology”, Princeton University Press, 1999

后来宇宙学的研究证明圣经的宇宙有起始正确。

jlhan

春来草自青 发表于 2017-8-2 01:12
你真会比较，拿一个部分的数字和一个整体的数字做比较，有意误导。

基督教致死的岂止迫害异端？ 和宗教 ...

你把政治和权力斗争与宗教迫害混淆了。

学术界公认法西斯，共产主义杀死人比以前迫害异端残酷的多。你大概没有经过文革，不知道斯大林肃反，柬埔寨共党杀人如麻。

政治宗教（法西斯，纳粹，共产党）比以前所有宗教迫害严重几十倍。
Michael Burleigh, "Earthly Powers:The Clash of Religion and Politics in Europe, From the French Revolution to the Great War," HarperCollins, 2005.

博闻

本论坛最疯狂的几个汉奸貌似都是基督教徒。

博闻

kinkui 发表于 2017-7-24 22:00
神当然有，这是不用怀疑的。一切都是神的创造，不信你创造一条头发给我看看。是创造而不是克隆，也不是制造 ...

你让你的神蹦出来给我无中生有“创造”一根头发给我看看？

lopoo_23

博闻 发表于 2017-8-3 11:13
你让你的神蹦出来给我无中生有“创造”一根头发给我看看？

所谓的科学就是只能人造，不能神造，老子天下第一。科学家如果在月亮上发现一台电脑，肯定会说这是有人制造了放这里的。如果发现一个人脑，马上会说这是大自然经过无数次概率偶然合成的。

hgaox

jlhan 发表于 2017-8-3 06:50
你把政治和权力斗争与宗教迫害混淆了。

学术界公认法西斯，共产主义杀死人比以前迫害异端残酷的多。你大 ...

不论关于共产主义迫害致死人数有多少的争议

你不能应此而否认进化这个科学事实 虽然中共有推广进化论的行动

hgaox

jlhan 发表于 2017-8-3 06:25
这对其它教可能正确，但对犹太教和基督教不正确。犹太教和基督教的神是客观的神。

Amir Aczel, "Why Sci ...

犹太教和基督教也是客观存在的宗教 与其他宗教没有什么本质的不同

也就不存在所谓客观的神这一概念

春来草自青

jlhan 发表于 2017-8-3 06:50
你把政治和权力斗争与宗教迫害混淆了。

学术界公认法西斯，共产主义杀死人比以前迫害异端残酷的多。你大 ...

基督教杀人既有出于宗教迫害，也有出于政治权力斗争。
比较共产主义和基督教哪个致死更多，没有什么意义，五十步与百步的差别。共产主义的破坏时间短，烈度大。而基督教的迫害行为历史时间更长、范围更大。

fzds

你和他讲科学，他和你讲上帝。你和他讲当年宗教杀死了很多人，他和你讲共党杀的人更多。

jlhan

hgaox 发表于 2017-8-3 13:01
犹太教和基督教也是客观存在的宗教 与其他宗教没有什么本质的不同

也就不存在所谓客观的神这一概念 ...

"不存在所谓客观的神" 是井底之蛙之见。

jlhan

春来草自青 发表于 2017-8-3 14:09
基督教杀人既有出于宗教迫害，也有出于政治权力斗争。
比较共产主义和基督教哪个致死更多，没有什么意义，五十步与百步的差别。共产主义的破坏时间短，烈度大。而基督教的迫害行为历史时间更长、范围更大。.

共产主义，纳粹，法西斯主义极其残酷在于这种政权极少有道德底线。这是学术界公认的。即便马克思主义学者都无法否认。你不太了解或许是被洗脑所致，或许是没有读过相关文献。

jlhan

hgaox 发表于 2017-8-3 12:58
不论关于共产主义迫害致死人数有多少的争议

你不能应此而否认进化这个科学事实 虽然中共有推广进化论的 ...

我并不否认进化论。

hgaox

jlhan 发表于 2017-8-4 06:13
"不存在所谓客观的神" 是井底之蛙之见。

恰恰相反 认为存在所谓的神才是呢

hgaox

jlhan 发表于 2017-8-4 06:22
我并不否认进化论。

那就请你回答前贴的问题吧

hgaox

jlhan 发表于 2017-8-4 06:22
我并不否认进化论。

继续相信与进化论相冲突的摆布经才是井底之蛙呢，你说对吧？

brooksong

hgaox 发表于 2017-8-4 06:34
恰恰相反 认为存在所谓的神才是呢

宗教跟客观有什么关系？有哪本宗教典籍里提到神造物的时候是依照客观规律的嘛？不是从来都是“神说要有***”,或者“神觉得***是好的”吗？
这完全从心所欲，纯主观性的东西，竟然可以扯到客观上去...逻辑感人啊...
不对，信神的不能讲逻辑的，那你们是在辩什么？

hgaox

brooksong 发表于 2017-8-4 15:25
宗教跟客观有什么关系？有哪本宗教典籍里提到神造物的时候是依照客观规律的嘛？不是从来都是“神说要有** ...

辩坐井观天

brooksong

hgaox 发表于 2017-8-4 16:49
辩坐井观天

唯心主义的角度来看坐井观天完全没有问题啊，毕竟“我闭上眼睛就是天黑”嘛。
要是上帝他老人家坐在井里，所谓的天也就是井口那么大啊，至于井外？不存在的。

hgaox

brooksong 发表于 2017-8-4 16:56
唯心主义的角度来看坐井观天完全没有问题啊，毕竟“我闭上眼睛就是天黑”嘛。
要是上帝他老人家坐在井里 ...

上帝君好闲 坐在井里面 不怕受潮吗？

jlhan

hgaox 发表于 2017-8-4 06:34
恰恰相反 认为存在所谓的神才是呢

你没有懂得几乎所有著名科学家的观点，包括牛顿，爱因斯坦。

Max Jammer, “Einstein and religion : physics and theology”, Princeton University Press, 1999

Amir Aczel, "Why Science Does Not Disprove God," William Morrow, 2015.

他们都认为人和理性以外，还有人还没有认识的神存在。

hgaox

jlhan 发表于 2017-8-5 07:16
你没有懂得几乎所有著名科学家的观点，包括牛顿，爱因斯坦。

Max Jammer, “Einstein and religion : ph ...

你就罗列了两个科学家的名字 然后就用几乎所有著名科学家作为你立论的前提 你不认为有什么不妥当吗？

很简单的逻辑常识，人类都没有认识如何可以确证它们一定存在的，但你却把它当成已经明确存在的确定性当作你的立论前提，妥当吗？

退一步讲，即使存在，也肯定不是摆布经里面所谓的神，对吧？

科学不承认主观的‘认为’，承认客观的证据

再说也请你不要误解爱因斯坦与宗教的关系

也不要以某个体科学家对宗教的观点来论证宗教所谓神的存在，这是无力的无效的

hgaox

jlhan 发表于 2017-8-5 07:16
你没有懂得几乎所有著名科学家的观点，包括牛顿，爱因斯坦。

Max Jammer, “Einstein and religion : ph ...

还有请你不要跑题

共产主义与现在我们讨论的话题无关，韩博士，请不要off topic

alexchan_au

我在本贴看到好几个神棍或者傻逼

jlhan

hgaox 发表于 2017-8-4 06:35
那就请你回答前贴的问题吧

大多数相信神的科学家不否认进化论。例如下面几本书：

1) Dallas Willard, "A Place for Truth: Leading Thinkers Explore Life's Hardest Questions," IVP Books, 2010.  
2) Francis S. Collins, "The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief," Free Press, 2007.  
3) Amir Aczel, "Why Science Does Not Disprove God," William Morrow, 2015.
4) Michael J. Behe, "Darwin's Black Box: The Biochemical Challenge to Evolution," Free Press; 2nd edition, 2006.  

hgaox

你为什么不给出科学家中相信神存在的比率呢？

jlhan

hgaox 发表于 2017-8-5 08:12
你就罗列了两个科学家的名字 然后就用几乎所有著名科学家作为你立论的前提 你不认为有什么不妥当吗？

很 ...

实际上是你误解大多数科学家的信仰。科学家有两种：信神有宗教信仰者，agnostics（认为神可能存在，可能不存在）。真正不信者是少数。而且这些人一般没有大成就。

hgaox

jlhan 发表于 2017-8-5 20:23
大多数相信神的科学家不否认进化论。例如下面几本书：

1) Dallas Willard, "A Place for Truth: Leading ...

你为什么不说严肃学界的研究从来不需要预设前提神存在呢？

你为什么不说美国法院判决不可以在公立学校教授神创论不可以教授智能设计论却可以教授进化论呢？

hgaox

jlhan 发表于 2017-8-5 20:27
实际上是你误解大多数科学家的信仰。科学家有两种：信神有宗教信仰者，agnostics（认为神可能存在，可能 ...

这可能恰恰是你的误解

受过基本的科学学术研究训练都应该知道科学不需要去证明所谓的神不存在 只要没有坚实的证据表明神存在 就默认其不存在