探讨一下怎么和小孩说上帝的那些事。。。

redmugua

冬迹之樱 发表于 2017-3-9 15:05
信仰是很私人的经历，从不信到信的人都经历过或大或小的神迹，感受到上帝的奇妙力量。

每个人的经历，都 ...

这个很神奇，一次就灵了。但肯定也有人成百上千次也不领灵。既然有不灵的，这种例子就没意思了。

听过几次谈见证的，感觉他们都很自私，似乎他们的神就是他们的仆人一样。

tonnyxu

agree, we plan to tell him the same thing.

redmugua

hgaox 发表于 2017-3-9 10:52
即使是永远的离开，有什么不可以接受的呢?

难道非要欺骗自己，当作不是永远的离开，才可以比较平静吗？  ...

就是想不明白，那些知道自己以后可以去好地方的人，怎么这么留恋当前的地方。得个绝症也情绪极度低落。怎么就不想着赶快去那好地方享福去呢。

sayaaz

jungle 发表于 2017-3-9 02:02
这位同学看起来更接近于“普通意义上”的基督徒，所以我很想礼貌的跟你探讨一下哈。

1. 请问你是否认同  ...

你提到说 耶稣所说的，‘在这个邪恶悖谬的世代，除了约拿的神迹，没有神迹给你们看。’，请问你有没有考虑过背后的原因呢？如果考虑过，那么你认为是什么使得上帝不再展示大范围的神迹，而只展示小范围的，比如治病这样的小神迹？其原因在哪里？

想是想过的，但是没想明白。我觉得有些上帝的事儿想不明白一点不丢人，这事儿圣经里没明确说，我只能猜测 一个是 耶和华神在闻到诺亚的祭物馨香之气时说 他再也不用洪水毁灭世界，给我的感觉就是有那么点意思说他不再行宇宙性的大神迹。另一个我自己瞎琢磨的，神创造之后歇了他的工，他‘用全能的命令托住万有’，所以万物有时，规律已经设好，他不会再去破坏自己设定的。

耶稣在世的经历其实就是最大的神迹了，不过人照样不信。

小神迹完全是出于神的怜悯。有人拿基督徒得病说事儿，我倒听到过一个得病的基督徒的见证，他说 因为神是公平的，所以基督徒和非基督徒一样都会得病，他没啥好抱怨的。冯秉诚在他的讲座里也提过，信仰不是来解释苦难的，而是来承载苦难的。他有一个 ’苦难与信仰‘ 的讲道，提到自己的经历，我是深受触动的。

冯秉诚不靠谱？ 难道我看了15小时的假电视？  呵呵，开个玩笑，我年纪大了，对冯秉诚这代人有亲切感，他的个人经历使我不能把他归类为不学无术，所以他的讲座打破了我的骄傲，使我认真去思考了信仰。去相信什么是很不容易的，因为那等于否定了过去持守多年的东西。

redmugua

hgaox 发表于 2017-3-9 15:19
科学并不需要相信，这是与宗教的不同。

宗教需要信徒来显示自己的存在

宗教的显示是口说。
科学的显示可以脱离人。

redmugua

sayaaz 发表于 2017-3-9 17:19
你提到说 耶稣所说的，‘在这个邪恶悖谬的世代，除了约拿的神迹，没有神迹给你们看。’，请问你有没有考 ...

基督徒和非基督徒都会得病，不是因为神公平，而是神根本无能为力，或者神根本不存在。

sayaaz

jungle 发表于 2017-3-9 02:02
这位同学看起来更接近于“普通意义上”的基督徒，所以我很想礼貌的跟你探讨一下哈。

1. 请问你是否认同  ...

3. 你提到说 圣经里说‘ 神爱世人, 甚至将他的独生子赐给他们，使一切信他的不置灭亡，反得永生’。，请问你也没有考虑过上帝把耶稣赐给世人的目的是什么呢？从今天的现实世界的情况来看，它是否达到了这个目的？它是否可以使用别的方式来更好的达成同样的目的？

这个目的就是我贴的那一段经文 ： 十字架的救赎。 或者说：世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀，所以神赐下耶稣，是无罪的，圣洁的，神的羔羊，在十字架上受死，用他无罪的血洗净人一切的罪，一次献上挽回祭，为人代赎，成就了全人类的救恩。又从死里复活，战胜了死亡的权势。

救恩是白白的，人要做的只是’信‘。我不知道还有什么别的方式能达成同样目的。God is Spirit, so those who worship him must worship in spirit and in truth. 神 是 个 灵，  所 以 拜 他 的 ， 必 须 用 心 灵 和 诚 实 拜 他 。

以上就是我的回答。顺带提一下在考虑信仰的时候要把 ‘神’ 和 ‘信神的人’ 分开考虑，尤其提防基督徒，信别的神的可能都是好人，但是每个基督徒都不会否认自己是个‘大罪人’，尤其教会，更是一群罪人的集合，虽然这些罪人都想靠着神好好悔改，但常常有力不从心的时候，所谓‘ 立志行善由得我，行出来却由不得我’。所以如果去教会，千万别期望值太高。

gegewu

jungle 发表于 2017-3-9 02:02
这位同学看起来更接近于“普通意义上”的基督徒，所以我很想礼貌的跟你探讨一下哈。

1. 请问你是否认同  ...

第三个问题很关键。如果神是全知全能的，看着世界充满恶和不幸而不作为，那又怎能是全善？

普兰丁格的解释是人有自由意志，因此会作恶。我觉得还是不能自圆其说。回到“目的”这个问题，神创造这样的世界是什么目的？闹着玩吗，那就不要说神是全善的了。

jungle

冬迹之樱 发表于 2017-3-9 16:32
让你感到失望，我很抱歉哦。

信仰不是靠别人说服的。

很正常，你也不准备接受谁的说服，你只想证明你比基督徒更加聪明而已。

您这个说法就太武断了嘛，完全不是事实 。

事实上，我随时准备接受任何人的说服，因为我知道“智者千虑，必有一失”的道理；何况我还远远不能称为什么智者。我知道自己思维有很多的局限性，很可能别人会考虑到我所不曾考虑到的地方；只要对方逻辑严密，经得起推敲，我就愿意随时承认自己的错误，接受并认同别人的观点。

但是很遗憾，我在您这边所举的例子中，更多的是看到一些您没有考虑到，而我考虑到的点。这个也跟谁聪明谁笨没有任何关系；只是仅仅就这篇帖子里面您所提到的事情来说，您应该是忽略了一些其他的方面的事实（即我所说的，有实例证明真主，佛祖，发愣功等也有类似的治病效果）。所以这也仅仅只是就事论事，完全不涉及对您的个人智力水平的评判。

daniello

sayaaz 发表于 2017-3-9 02:41
问题 2 和3 我也不知道怎么回答，需要在查经班慢慢解答。说实话刚信耶稣的时候我觉得我很明白神，到处跟 ...

其实回答这两个问题很简单：

1.        在这个邪恶悖谬的世代，除了约拿的神迹，没有神迹给你们看

约拿的神迹是什么？约拿的神迹是预表耶稣死在十字架，被埋在地里三天三夜，就像约拿在鱼肚里三天三夜一样；而他在第三天从死里复活，就像约拿从鱼肚被吐出来一样。耶稣从死里复活是神迹；除了约拿的神迹，也就是除了神差遣独生子耶稣到地上为罪人死的神迹，没有别的神迹可以拯救这个邪恶淫乱的世代，所以圣经说：“除他以外，别无拯救﹔因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。”

这样的神迹人都不信，还要再看什么神迹？

当然，神无所不能，完全有能力行其他大能，让所有的人都信主，就如强迫保罗信主一样。但是神不这么做，为什么不这么做？这是神的主权，神的计划，人怎么能干涉？况且，圣经上说了信道是从听道来的，耶稣也强调传福音，都指明了神决定了让人信主的过程，根本不是从看神迹而来，更不是从行神迹而来。

2.        神爱世人, 甚至将他的独生子赐给他们，使一切信他的不至灭亡，反得永生

人都是罪人，罪的工价是死，人根本无法自己拯救自己，如果没有神赐下的耶稣，如果没有神的爱，那么所有的人都要灭亡。信耶稣的那部分罪人因信称义，罪被赦免，不至灭亡，反得永生。救赎罪人，就是神赐下耶稣的目的。从在这个楼发言的芸芸众生就可以看到，如果没有神的救赎，没有耶稣，人能认识神吗？人能够认罪吗？人以为自己就是神！但是，这楼里有没有知道自己有罪的？有没有认识神的？当然也有，所以神这个目的当然达到了！圣经可没有说，叫一切人都不至灭亡，反得永生，是“信他的人”才可以。至于有没有别的方法可以达到同样目的？当然没有，因为还是和上文一样“除他以外，别无拯救﹔因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救”

daniello

冬迹之樱 发表于 2017-3-9 15:05
信仰是很私人的经历，从不信到信的人都经历过或大或小的神迹，感受到上帝的奇妙力量。

每个人的经历，都 ...

恭喜恭喜

这一生最美的祝福，就是能认识主耶稣呢。

其实，信主之后，人生命的完全改变，就是在自己身上的最大神迹。

至于是不是疾病得医治，是不是没钱变有钱，根本不是那么重要，神也没有这么承诺。

神一定会赐给我们的，就是平安，还有永生，这还不够吗？

redmugua

sayaaz 发表于 2017-3-9 17:41
3. 你提到说 圣经里说‘ 神爱世人, 甚至将他的独生子赐给他们，使一切信他的不置灭亡，反得永生’。，请 ...

罪大的都去了教会。

mjax

时间、空间是一种幻觉，我们的世界就像是梦境，我们所见的一切景象，包括第一个人是什么时候出现的、时间的起始，空间的尽头等问题，答案是：当下！很难理解是吧？！

hgaox

redmugua 发表于 2017-3-9 17:24
宗教的显示是口说。
科学的显示可以脱离人。

在民主发达开明的国家，宗教的式微是一个趋势

redmugua

hgaox 发表于 2017-3-9 18:17
在民主发达开明的国家，宗教的式微是一个趋势

这就跟皇权一样，没了，大家过的更好。用不着拜。

wolfxie

cangaru 发表于 2017-3-7 13:43
可以实话实说嘛

告诉他们，最靠谱的是科学，不过澳洲是自由国家，有宗教信仰自由，信啥都可以

世界上大多数科学家都是基督徒。

小小白虎

LittleKing 发表于 2017-3-7 15:19
都讲那几派？

在澳大利亚宗教（尤其是基督教派）是文化和生活的一部分，犹如我们生长在中国，即使不信教，但是道家和佛家的一些故事和禅都是耳熟能详的，所以来了这里以后我希望孩子多多了解。

关于基督教派（Christianity）下面有好多分支，澳洲这边主要是Catholic（天主教会）和Protestantism(新教)，然后下面还有分支...
我对西方的宗教其实只有很片面的了解，把圣经当故事书看，所以我们让小A去学校里学，我们给选了比较宽松的分支：
k-2的时候是Anglican and Uniting churches，今年开始是Protestant。

关于佛教和道教，《西游》+《封神》是佛教和道教的启蒙读物，学佛从六道轮回起，学道从三生萬物起，我自己在家给孩子讲故事。

而科学嘛...他看了很多百科全书和天文书籍，熟知宇宙大爆炸理论，很想知道天堂到底在哪里，是物质世界还仅仅是精神世界，容他自己慢慢领悟。

sayaaz

gegewu 发表于 2017-3-9 17:44
第三个问题很关键。如果神是全知全能的，看着世界充满恶和不幸而不作为，那又怎能是全善？

普兰丁格的解 ...

全知全能全善 是个很高端的哲学/神学问题，我一碰到这种问题就脑袋疼，缺这根弦儿，所以以一个普通基督徒的立场，我就如接受’三位一体‘ 神 一样完全凭信心接受，而信心是从别的经历建立起来的。这个问题不知道有没有什么通俗易懂的解释？

jungle

sayaaz 发表于 2017-3-9 17:19
你提到说 耶稣所说的，‘在这个邪恶悖谬的世代，除了约拿的神迹，没有神迹给你们看。’，请问你有没有考 ...

再继续讨论一下哈，虽然已经有些偏题了。

耶稣在世的经历其实就是最大的神迹了，不过人照样不信。

这个问题，您是否可以扪心自问一下，您信它的原因是否只是基于圣经的Authority？这个是否完全落到了道金斯所说的，相信某事的Bad Reason里面的关于Authority的那一点？您有看过那封给10岁女儿的信的原文么？对于不同版本的圣经里面对于同一事情相互矛盾的描述，您又是怎么理解呢？

还是回过头来说，不可知论者没有所谓信或者不信，只有“有证据”或者“没证据”。这个“证据”是指：基于可以观察到的事实，而且站在严谨的逻辑角度来分析，可以排除其他的可能性，只剩余唯一的可能性。圣经里面的这些描述，按照这个标准来说，应该是归于“没证据”这一类吧？

关于信仰治病的事情，我在上面对于别的同学的回帖中已经谈到了，真主，佛祖，发愣功，这些信仰都同样有很多实例证明其具有类似效果。您又如何理解这些情况呢？

最后再说到您的这个所谓“自己瞎琢磨的”部分，就跟我的观点完全一样了嘛。神如果总是展示神迹，其实等于是承认他自己的失败；就好比你打帝国时代的时候，打不赢了就输入 diediedie 一样。

MsOrange

这是一个spiritual的东西，每个人的spirit都不一样，被各式各样的理论招引。最终相信什么你们也管不了， 他自己会明辨

redmugua

小小白虎 发表于 2017-3-9 19:07
在澳大利亚宗教（尤其是基督教派）是文化和生活的一部分，犹如我们生长在中国，即使不信教，但是道家和佛 ...

想知道天堂在哪里，这个就比较麻烦了。

小小白虎

redmugua 发表于 2017-3-9 19:58
想知道天堂在哪里，这个就比较麻烦了。

不麻烦，他有一辈子的时间去探索发现

阿紫

小小白虎 发表于 2017-3-9 19:07
在澳大利亚宗教（尤其是基督教派）是文化和生活的一部分，犹如我们生长在中国，即使不信教，但是道家和佛 ...

“他很想知道天堂到底在哪里，是物质世界还仅仅是精神世界”

这就是问题所在，这也是我对于澳洲教育体系里最反感的一部分，这种教育不是把宗教作为宗教交给孩子，而是把宗教伪装成“事实”教给孩子。天堂没有被证明一定存在吧，那么科学地说，你不能说天堂一定存在。可是这些宗教学校却告诉孩子们天堂存在，圣经里的故事是真的，上帝创造世界无可辩驳。

孩子能问出天堂到底在哪儿这样的话，就说明他认为天堂是一定存在的，可是这是违反科学常识的。我对这样的教育是有担忧的。

小小白虎

阿紫 发表于 2017-3-9 20:06
“他很想知道天堂到底在哪里，是物质世界还仅仅是精神世界”

这就是问题所在，这也是我对于澳洲教育体系 ...

哈哈，您多虑了，我小时候还以为西游记里面的妖怪神仙都是真的，灰姑娘里面的仙女是真的呢！

northwind79

小小白虎 发表于 2017-3-9 19:07
在澳大利亚宗教（尤其是基督教派）是文化和生活的一部分，犹如我们生长在中国，即使不信教，但是道家和佛 ...

我觉得sci-fi里有很好的解释，上帝就是掌握了时间轴的外星人，他可以清楚的看到地球的过去未来但是他不会插手地球事

小小白虎

阿紫 发表于 2017-3-9 20:06
“他很想知道天堂到底在哪里，是物质世界还仅仅是精神世界”

这就是问题所在，这也是我对于澳洲教育体系 ...

天堂是否存在你可以看作一种理论，正反双方各执一词，你去上宗教课自然是去听正方的论点，从其他角度我们也能听到很多反方的论点。孩子提出问题正是思考的过程。没有过程哪来结果？如果你直接告诉孩子这个世界上没有天堂也是不对的。

redmugua

小小白虎 发表于 2017-3-9 20:09
哈哈，您多虑了，我小时候还以为西游记里面的妖怪神仙都是真的，灰姑娘里面的仙女是真的呢！ ...

当然是真的了，你要说是假的我跟你急。呵呵。

阿紫

小小白虎 发表于 2017-3-9 20:14
天堂是否存在你可以看作一种理论，正反双方各执一词，你去上宗教课自然是去听正方的论点，从其他角度我们 ...

问题关键在于，仙女也好西游记也好封圣榜也罢，我们小时候是作为童话故事神话故事去听的，这些故事的神仙鬼怪是文学人物，不是事实人物。我们小时候在学校里是不把他们作为“科学”和“事实”去学的，老师不会告诉你孙悟空确有其人，所以稍微长大以后，你可以很轻松地想通，这些都不是真的，你更容易用跟科学的眼光看世界，而用艺术欣赏的眼光去看神话人物。

假设学校告诉你孙悟空是真的，我们全都是孙悟空的子孙，你现在可能拥有一个完全不同的世界观。

小小白虎

northwind79 发表于 2017-3-9 20:14
我觉得sci-fi里有很好的解释，上帝就是掌握了时间轴的外星人，他可以清楚的看到地球的过去未来但是他不会 ...

嗯，天堂也可能是外星基地

northwind79

小小白虎 发表于 2017-3-9 20:19
嗯，天堂也可能是外星基地

那样会太拥挤了吧。。。