昨天的公投，悉尼富人区投了Yes，其它投了No，显示了明显的分裂

renob

ekong 发表于 2023-10-15 12:31
这么说也没错，殊途同归，最后各种原因还是汇入了一个结果。
政府不明确，是大家最不安全的点。
大家摸完 ...

那这就是我第一个贴说的，很多vote no的并不是顺水推舟或者反对，而是前路太不明朗，所以大家还是选了一条保守的路走。因为yes就是yes，百分百certainty，其余都是uncertain 的。

很多事情结果只有出来了，才能放马后炮。

英国公投脱欧的结果就是出乎意料的。

tiangtiang

世界上左派的潮流，希望澳洲左派少参与；多关注本土，多关注民生，多关注平等，这才是左派的归依

老船长

“情感激动的Linda Burney说，这个国家对原住民议会之声的拒绝，并不是澳洲和解的终结。”
老子不想和你和解，不服就来干

richfield

选yes的可能很少碰到土著，昆士兰住了一大堆的土著，尤其Townsville。所以昆士兰人对土著的态度，可能是受到更大的迫害，选no的人也就是最多。相信华人开始对土著有好感，接触多了，才知道土著明摆着自己像贵族，拿着福利，成天见人还骂骂咧咧，好感全无。

sherry597

相信多数澳人都赞同给土著金钱福利教育医疗等方面多一些照顾。但是政治权力应该全体国民平等。至少表面上平等      

richfield

10几年前刚来的时候住在Gleeb point ,那个房间住的中国人，10个人有9个被土著人抢了，我还很幸运没被抢过，没人对土著好感。从小住在上北，根本没机会接触土著，对土著的支持可能有点理想化，如果让他们在哪个地方住一段时间，态度可能发生反转。一句古话，no zuo no die，大家伙的看法，态度并不是一天形成的。本来你大爷要帮你，可是你连你大爷也打了，是不是个混蛋玩意？

江南雨

GAMUM 发表于 2023-10-15 07:43
我就像知道后面有多大的利益关系，弄得ab那么兴冲冲地去干这事

他可能是想当澳洲曼德拉。
虽然在任的时候会被骂，但会受到世界左派的鼎立支持，以后有希望名垂青史啊。

我相信他的确可以在历史上留下一笔：那个发起了澳洲公投史上少有的比例悬殊的惨败结果 的人。

软件工人

plainbbs 发表于 2023-10-15 13:01
- 但富人们可能认为尝试解决问题至少好过什么都不做。

这句话非常有迷惑性，实质是非常错误的

我只是猜测富人们投Yes的理由，我并没有说他们一定是对的。

没错，变革未必总是好的，所以才要左右制衡，左派变革，右派纠错。

ekong

renob 发表于 2023-10-15 13:05
那这就是我第一个贴说的，很多vote no的并不是顺水推舟或者反对，而是前路太不明朗，所以大家还是选了一 ...

唯一的区别在于，政府开始就知道工作不足肯定不想这事成功。也在他们的计划内。
如果他们想成，就会做好准备，于是看透这一点的富人们，做好人选yes，按周围说，我周围全是yes…但我不觉得他们有信心觉得一定要yes

NinaDavid

wmxu 发表于 2023-10-15 08:08
悉尼和墨尔本的富人区投Yes者众，原因值得研究……

没啥好研究的，饱暖思淫欲。要些光面堂皇的东西遮盖丑陋而已。而普通老百姓只会烦好好的一个周末，被打扰了，还搭了油钱做这个扯淡的事情。

xjyoyo

wmxu 发表于 2023-10-15 08:08
悉尼和墨尔本的富人区投Yes者众，原因值得研究……

仓廪实而知礼节？ 所以还是要把经济民生搞起来啊

xjyoyo

dootbear 发表于 2023-10-15 08:22
是不是因为悉尼最富有的上北，下北和东区的人民因为已经不用担忧钱的问题了，所以觉悟高了，更愿意帮助土 ...

而且并不一定是现状不缺钱了，很大可能是总体成长时期没有担忧过钱。所以长大成人后哪怕钱不够，但是没有匮乏感。

NinaDavid

公投可能会变成儿戏，这次就是个糟糕的开始。应该设个门槛，就好像党首以前很容易被内部推翻，后来改了，就难搞了。公投也要事先民调有个门槛，就是说最低64开。否则，公投啥？存粹浪费资源。像共和，我估计就符合这个，我赞成搞。因为差不多比例。

陨落心炎

挑灯亮剑 发表于 2023-10-15 13:29
以我在经济活动中见识过的所谓土著血统得利人士来看，都是纯纯的白人。 ...

还真的是，见过看上去就是完全白人的样子的，但身份标志是土著人

yx.zhang

wherever 发表于 2023-10-15 04:51
有人分析分析悉尼东区为什么投yes的多吗

左翼在中产上层和知识分子中比例高很多

陨落心炎

brismel 发表于 2023-10-15 11:38
将来对土著人的特殊照顾，精英们不会出一分钱，甚至还可能从中渔利，而普通人则要为此埋单。 ...

肯定会从中渔利，老钱的生意很屌的

sayaaz

今天看了Jacinta Price 之前对媒体的发言，我对她 (联盟党）怎们去帮助土著的说辞能不能兑现，会不会有效不确定，但是我认为她对土著人问题的根源说的很诚实，也很清楚，也点了利用土著议题攫取利益的集团，对为什么要 NO, 解释的也很清楚。不知道这个以前有没有人发过：

Senator Jacinta Price addresses National Press Club | ABC News

陨落心炎

BlueMountainAu 发表于 2023-10-15 10:48
早上听新闻，一个女的，带着哭腔说，土著人有65000年历史和文化

我就想知道，6万5千年了搞岀来了具体什么 ...

显然她没搞清楚智人和现代人的区别

陨落心炎

catlj 发表于 2023-10-15 10:20
如果公投通过，在the voice里工作的大概率还是那波投yes的富裕人群或者与之有关系的人。然后大张旗鼓的要钱 ...

这就是阶层锁死，吃定了

xq052b

maatthew 发表于 2023-10-15 10:30
其实非常好理解为什么ACT还有新州维州的富人区投了yes

因为第一 从权力结构来说 设立voice其实是给了又一 ...

太阳底下没有新鲜事，类似的事发生在另一半地球



德国之所以愿意接纳这么多难民，与一种特殊的产业强相关——难民产业。

难民能被做成一项产业，简直闻所未闻，可事实的确如此。

柏林墙倒塌引发的难民潮，此为德国难民产业链的开端。

当时，面对这么多难民突然到来，西德政府一时间无法安置，便临时建造了一批难民营，作为过渡。

难民营实质是建筑业的一部分，承包的企业大赚了一笔。

其中一个承包商就是KorteMrosek公司，创始人弗里德兹后来将公司改名为“欧洲家庭护理”，寓意和难民是一家人，为难民提供家一样的关怀护理。

这家公司后来成长为德国难民产业的巨头，拥有1500名职员，自称安置了超过100万名难民，理论上说，来到德国的难民越多，需要建造的难民营就越多，市场需求就越大，这可是不小的市场。

难民产业链不仅仅有建筑需求，还有安保。

毕竟难民可是贵客，必须保证他们的安全，于是就需要为难民营聘请保安，每个难民营数人到数十人不等，安保公司从中也能捞一笔。

既然难民们来了，为了融入德国社会，起码得学习语言，也就是德语。

光学了语言也没法融入社会，还得让难民有技能，必须进行职业培训，所以教培行业也能受益。

2016年时，德国政府曾经预计到2020年，光是语言培训和职业培训就得分别花费57亿和44亿欧元。

这些利益链表面上还算说得过去，有些就比较离谱了，比如柏林政府曾被曝出，就难民安置一事向麦肯锡进行咨询，咨询费23.8万欧元。

明眼人都看得出来，麦肯锡的业务是商业咨询，哪里懂难民问题，去咨询它，不就是明晃晃的利益输送？

当然，最离谱的还是难民福利。

德国政府对每个难民都是有福利拨款的，只不过，人生地不熟的难民们，通常不知道怎么申请。

这时，诸如“欧洲家庭护理”一类的难民企业，就会来帮助难民，你只需要给我一笔钱，然后把资料给我，其他的我帮你搞定，简直就是拎包入住式服务。

至于由此造成的德国社会负担，他们才不管。

2018年2月，德国一个10口之家的难民家庭被曝出每个月可以领到7300欧元的福利，折合当时的人民币约5.7万元。

作为对比，德国中产一般每个月到手也就2000欧元出头，夫妻俩收入加起来很难超过5000欧元。

难民们不用工作，收入却远高于上班族，此事迅速在德国炸开了锅。

然而炸锅也没用，难民不仅是政治正确，还是救助产业的优质客户。

以难民公司为首的德国救助产业，年产值约1万亿人民币，直接和间接从业人员约200万，是德国社会第一大产业。

德国超过35%的议员，都在各种救助公司里担任兼职，利益绑定十分牢固，根本惹不起。

目前，德国已经形成了密密麻麻的数百个难民营，遍布全国每一个州。

augsburg

xq052b 发表于 2023-10-15 19:35
太阳底下没有新鲜事，类似的事发生在另一半地球

同理，疫情也让不少人发家致富。所以难民 / 战争 / 瘟疫这些人为灾难，不会消失的。

Jovani

江南雨 发表于 2023-10-15 14:40
他可能是想当澳洲曼德拉。
虽然在任的时候会被骂，但会受到世界左派的鼎立支持，以后有希望名垂青史啊。
...

你把曼德拉和AA比就完全错了。
刚好相反，曼德拉是为了种族平等奋斗的，当然后来黑人当局的施政的能力令人诟病，但不能否认曼德拉的理念是符合文明的前进的。
而AA搞的公投确是在制造新的政治的不平等，在倒退。
我们承认总的来说，土著的人文，经济，等等发展落后于澳洲人的平均水平，但这是经济层面的，比如残疾人，他们在社会中的就业，生活有很多具体的困难，政府通过具体的经济手段去帮助他们，这是应该的，但不是搞一个VOICE在宪政制造政治的不平等，就好像说搞一个“残疾人之声”一样。

fantom

搞什么声都得废掉

澳洲人现在生活够艰难了，不想在用自己的钱去帮懒人


搞个减税之声有戏

陨落心炎

xq052b 发表于 2023-10-15 19:35
太阳底下没有新鲜事，类似的事发生在另一半地球

一句话，people business是最赚钱最永恒的生意，和政治绑定

xq052b

陨落心炎 发表于 2023-10-15 19:54
一句话，people business是最赚钱最永恒的生意，和政治绑定

这是那篇文章后半部分，土著的问题，本质上一回事儿



因为我们从上面那份民调就能看出，51%的德国民众认为难民过多，但剩下的49%要么认为“正合适”，要么认为“还不够多”。

51%对49%，并无绝对数量优势，如果考虑质量，就更难了，反对接收难民的主要是普通人，对政策影响有限，而对政策有着强大影响力的精英群体，是高度BAI左化的。

更何况，他们的利益和难民绑定，少一个难民，就少一笔钱，所以不可能同意减少难民。

德国当前的困局，可以被称为“眼镜蛇困局”。

所谓“眼镜蛇困局”，是指19世纪时，英国殖民者发现印度的眼镜蛇泛滥成灾，便下令捕杀眼镜蛇，每杀一条，都能获得奖励。

看到有奖励，印度人纷纷养蛇，再杀掉交给英国人，以致于英国人发现，眼镜蛇越杀越多，陷入了两难境地，这就是“眼镜蛇困局”。

德国的难民产业，也是如此。

最初，德国出于人道主义目的而安置难民，但随着一些人发现，安置难民能获得利益，这些人便踏上了引进难民的道路，这和养蛇的本质是一样的。

如果要彻底摆脱“眼镜蛇困局”，就必须下定决心，不再给任何奖励。

但这一切涉及到太多利益，而当前的德国舒尔茨政府，是由三个党派联合组建的，是典型的弱势政府，更别说绿党还会阻挠。

所以，德国政府对解决难民问题即使有心，也无力。

bluesknight

dootbear 发表于 2023-10-15 08:22
是不是因为悉尼最富有的上北，下北和东区的人民因为已经不用担忧钱的问题了，所以觉悟高了，更愿意帮助土 ...

我个人觉得首先他们是有机会从YES中得利的人群，其次再怎么YES土著也不可能住到Point Piper去。 要是再开个投票：在东区盖一百套专供土著的公屋，你再看看他们投YES还是NO

Mel.Cao

wmxu 发表于 2023-10-15 08:08
悉尼和墨尔本的富人区投Yes者众，原因值得研究……

感觉这些大的财团有可能对Voice机构进行操纵。基本上所谓土著人的声音就是给多少钱的砝码，财团可以用钱来买想要的声音…

jasonnewman

Backer 发表于 2023-10-15 08:52
变革也有好有坏，切忌一听变革就打鸡血。

左派每次提到progress我就想反问他们：Are you sure that is progress?

陨落心炎

xq052b 发表于 2023-10-15 20:06
这是那篇文章后半部分，土著的问题，本质上一回事儿

欧洲确实完了，确切的说，发达国家的前景都有因为这些people business蒙上了一层阴影，厚厚的阴影

大概率生产力倒退