请教gifted的娃教育问题

霍巴特小狐

数学优等生，有数学天赋和才华的学生，适不适合学奥数？？

我认为，即使是这些少数的学生也根本不适合学奥数！！！！

但是长期以来，社会上普遍存在这样一种公众认知：

有数学天赋的孩子就是应该
参加奥数培训，奥数竞赛！

甚至有许多奥数培训从业者开始贪天之功，把奥数鼓吹成数学思维，认为奥数就是数学思维，数学思维就是奥数。
所有这一切都大错特错了！！

二，小学奥数的真面目

首先，公众要注意区分，奥数包括小学奥数和中学奥数。先说小学奥数，最早的时候根本没有小学奥数这种玩意。80年度奥数金牌宣传火热的时候，当时就有人提出一个非常愚蠢的口号”奥数金牌从娃娃抓起“，就开始渐渐地有了小学奥数这种玩意。

但是小学数学体系中，知识点确实太少了，少的可怜！自然数，分数，小数及其加减乘除运算，已经搞完一大半了，剩下的一丁点最简单的数论整除知识，简单的图像，面积，周长，体积，最简单的列方程求应用题。

没了！

就这么多知识点，就这么多题型，这可真难坏了那些小学奥数专家。要编书，又不能随便引入中学数学的知识，他们只好搜肠刮肚，去趣味数学里捞各种习题，甚至把竖式计算变成数字谜题，大搞特搞，学竖式计算搞这些玩意有用吗？还有面积题，鸡兔同笼型应用题，巧算速算，这些都是题库大宝藏，博大精深，奇技淫巧取之不尽用之不竭。

至于这些玩意适不适合塞给小学生，符不符合数学教育规律，有没有后续衔接性，这些编书专家根本不在乎！！

我发现小学奥数培训行业，小学课外辅导行业很喜欢散布这样的言论：

“小学数学课本上的内容太简单，太浅了！难的，深的(甚至精华)  都在课外辅导中/在小学奥数中。”

很少有家长会对这种言论有免疫力，试想一下，别人家的孩子都在学难的，深的，甚至精华的数学，你家孩子还在校内磨蹭，有几个家长能hold住？

其实，这些家长一开始的着眼点就有问题，他们只是着眼于数学题目的难易深浅来评判。单纯追求题目难度本身就是一个无底洞，没什么意义，哪怕是小学阶段，题目也可以出得要多难有多难，但是有什么p用，是挑战智商还是吓唬孩子？

小学数学课本中的内容确实很少，习题也很简单，但这是小学数学阶段的核心，是后续学习的根基，比如我在文章《为什么说《高思课本》和《高思导引》非常蠢笨——再谈鸡兔同笼类型问题》中提到的一元一次方程，虽然很简单，但这是基础的基础，核心的核心，是整个数学体系的根基。反观小学奥数和相关的这些鸡娃宝典，整体上，虽然难度深度都可以是无底洞，但在整个数学知识结构体系中是属于边边角角，犄角旮旯的，边缘化的玩意，其中有相当一部分内容实质上就是趣味数学。如果说小学数学课本中的内容是系统化的数学，是整个数学体系的根基，那么小学奥数的内容仅仅是碎片化的拼凑知识，根本不成体系！



三，中学奥数的真面目

数学界教育界都心知肚明，中学生学完高中数学直接就可以学数学专业课程，在初等数学的泥潭中打滚搞什么狗屁奥数培训纯属多余。你看看数学大师丘成桐最新发起的针对中学生的新领军人才计划，一开始初试就几乎全是考数学专业课程内容，有考奥数吗？

如果说中学数学课本中的内容是核心，是根基，是后续学习高等数学的基础，那么中学奥数题目总体上就是中学数学课本在初等数学范围内的延申，题目难度可以搞得很难很难很复杂，但就层次而言，还是很低很狭隘，中学生花大量时间精力搞这些奥数培训纯属浪费时间精力，根本没什么长进。

有数学天赋的中学生如果希望走特招路线也完全不必学奥数，一个更好更明智的选择是直接学数学专业课程内容，然后参加数学大师丘成桐最新发起的新领军人才计划。

四，奥数究竟适合哪些人

这几天，一直有人说，不要否定奥数，我觉得也不该彻底否定奥数。

国内外都有一些魔方爱好者组成的非常小众的小圈子，因为纯粹的爱好魔方走到一起，这些人就是非常狂热喜欢魔方，没有什么原因。还有什么鲁班锁九连环爱好者圈子，数独爱好者圈子都非常非常小众

我觉得奥数应该和魔方，九连环鲁班锁等这些趣味数学一样，成为一种非常小众的趣味圈子，其实奥数中就有大量的趣味数学。

总之，不论是中学奥数，还是小学奥数，都不适合一般学生去专门培训，不管你是普娃还是牛蛙，数学成绩是好是坏，有没有多少数学天赋，都不适合。

奥数真正只适合，那些天生就非常狂热喜欢刷题，做题，就非常狂热喜欢做那些奇奇怪怪的偏题难题的人，这些人完全可以组成一个很小众的圈子，比如什么奥数狂热俱乐部，怪难题联合会之类的自己玩，不要出来祸害正规的数学教育。

五，真正的数学课外教育有哪些？

其实真正的数学课外（拔尖）教育和语文教育一样，应当是通过阅读大量的数学故事书，数学文化书，数学科普书，数学历史书，趣味数学书，数学名著来拓宽数学视野，培养数学兴趣。我读过了大量的科学家传记，许多科学家学生时代对其影响最大的，就只是一本数学名著或科普书。比如爱因斯坦和罗素，他们学生时代最美好的记忆就是欧几里德的《几何原本》。还有美国本土的许多数学家都回忆说，正是马丁·加德纳（一代数学科普大师）的数学科普专栏，让他们走上数学道路。

所以，与其让孩子接受奥数培训，参与各种数学竞赛，真心不如给孩子推荐一些优质数学课外书，静下心来细细品味。但是，功利，浮躁的竞赛氛围往往更能吸引教师，家长，学生和媒体，所以正确的导向非常重要！

Purplelight

澳洲不一样；不象中国那样 不管有没有天赋 从小推奥数. 千军万马走独木桥.

在澳洲，有天赋的孩子，中学开始每周参加一小时学校数学小组，很容易就能进国家集训队的，不用象中国那样全国孩子刷题 甚至还要刷偏题，难题， 挤破脑袋 就为那几十个名额.

我觉得 如果不是super 天才，超前太多没什么意义.

一般般有天赋的天才，因为爱好所在看的书也多，大多会自然而然超两三年. 到中学七年级可以开始搞奥数 争取七八年级入集训队junior camp即可. 想玩就玩，为兴趣而玩 不要有什么功利目的. 我周围好几个很聪明的孩子，在奥数最后阶段因各种诱惑转了别的方向. 都是很聪明的孩子.

其中有一位特别搞笑，学校老师“求“他参加. 说你就参加这最后一次好不好？(那时他每次都拿AMO金牌）参加完了 你不想去camp参加国家队 随你；你想转向搞别的项目 也都随你. 最后总算”给老师面子” 拿了最后一枚AMO金牌就不再参加数学小组；澳洲少了一块IMO数学金牌，但多了一枚别的项目的金牌.

孩子和我说好友这事儿的时候，真的很为那老师掬一把辛酸泪:好好的一枚国际金牌 一夜之间挥手告别. 那一两年 好几个我本来以为铁定国家队的 退出奥数, 其中也包括墨尔本的一位天才孩子.

其实 对孩子来说，就算哪天孩子拿了好成绩却又忽然不想参加了 停了也无所谓. 毕竟enjoy过了 也学到了很多知识. 而且如果以后有兴趣了 大学里想再捡起数学， 也是很容易的事儿.有时甚至无心插柳 即便后来停了不再继续， 靠这中学阶段得过的奖牌作敲门砖 也有可能拿到一些藤校生梦寐以求的工作offer.

霍巴特小狐

Purplelight 发表于 2022-5-4 08:05
澳洲不一样；不象中国那样 不管有没有天赋 从小推奥数. 千军万马走独木桥.

在澳洲，有天赋的孩子，中学开 ...

他说的大概是针对将来立志学数学的孩子，不要浪费太多时间在钻营怪题偏题上，毕竟仍是属于初等数学的范畴，应该早日步入到高等数学的学习。我非数学专业只是个普通人，个人觉得对于学有余力的孩子，适当做些竞赛题对锻炼思维是有帮助的，全身心投入代价太大。不要过于贬低奥数也不要过于夸大。澳洲这边的环境是比较自然宽松的。

快乐的小旗

Purplelight 发表于 2022-5-4 08:05
澳洲不一样；不象中国那样 不管有没有天赋 从小推奥数. 千军万马走独木桥.

在澳洲，有天赋的孩子，中学开 ...

层主的娃在某大藤读书吧？

taow

适当学一点对于提高思维分析能力是有帮助的。思考能力不仅仅适用于数学，就是文科科目同样需要思考分析能力。具体平衡是每个家长孩子自己掌握的。奥数冠军和数学家没有必然的因果关系。

seaflash2000

霍巴特小狐 发表于 2022-5-4 07:30
数学优等生，有数学天赋和才华的学生，适不适合学奥数？？

我认为，即使是这些少数的学生也根本不适合学奥 ...

又把你的回帖都看了一下，如果你的叙述是准确的，你的孩子基本上远远超过所有的娃，就是澳洲国家队的奥数队员，在和你孩子同龄的阶段，也很少很少达到和接近你娃的水准。三年级假期两个月搞完初中的，国内中考题基本是满分。 这是逆天级别的表现，感觉你娃如果往前看，只有他会看到一个模糊的背影，曾经的陶大神。

小小白虎

霍巴特小狐 发表于 2022-5-4 10:48
他说的大概是针对将来立志学数学的孩子，不要浪费太多时间在钻营怪题偏题上，毕竟仍是属于初等数学的范畴 ...

可以多接触一下，感觉澳洲的数学竞赛没有太多怪题偏题，还是比较有营养的。

有一些题目已经涉及到数学分析或算法的边缘了。锻炼得是数学思维能力而不是成为‘做题家’。

当然很多人是买椟还珠，背题刷题肯定能提高成绩，但却失去了自己探索和体验数学乐趣的机会。你们自己在家找些题做做，就不存在这个问题。我感觉比新加坡的题质量还高一些。触类旁通的，英国的数学竞赛，美国的数学竞赛都可以看一下。然后俄国的数学竞赛和亚洲一些国家的数学竞赛。然后是IMO。

我觉得最高级别的才是中国本地的奥数竞赛...相对IMO可能还没那么难呢

霍巴特小狐

seaflash2000 发表于 2022-5-4 14:31
又把你的回帖都看了一下，如果你的叙述是准确的，你的孩子基本上远远超过所有的娃，就是澳洲国家队的奥数 ...

实在过奖了，你之所以这样说，是因为见得太少，事实上这样的娃国内很多，足迹里面也不少（自学超前2～3年的在家长指导下也能超前5～6年），离陶大神差距大得很，尽管陶大神一直是他的榜样。他只是吸收新知识的能力强，学得快，比如国内课本一个月的内容他一周即可，第一天论证基本原理，剩下三天做基础题，三天做拔高题。挑战题基本没问题，但竞赛题不行，需要时间专门训练，AMC里面最难的五道题他最多会个2～3道。另外英语不好也会影响他对题意的快速准确抓取和理解。

霍巴特小狐

小小白虎 发表于 2022-5-4 14:40
可以多接触一下，感觉澳洲的数学竞赛没有太多怪题偏题，还是比较有营养的。

有一些题目已经涉及到数学分 ...

是的，国内高联赛应该是最难的吧？奥数题确实很有趣，主要是时间不够用啊，英语不能忽视，阅读占一大块了，抽空还得写作文，音乐爱好要坚持，体育运动也不能少，中文恨不得抓一把，科学实验还要玩一玩。。。

seaflash2000

霍巴特小狐 发表于 2022-5-4 15:46
实在过奖了，你之所以这样说，是因为见得太少，事实上这样的娃国内很多，足迹里面也不少（自学超前2～3年 ...

足迹里没有见过小学三年级搞两个月能把国内中考数学基本满分的，这是个可以清楚量化的指标。

在澳洲及其罕见。

即使放在中国这个50倍澳洲人口的池中，也属少见。知道几个清华姚班，北大数院， MIT计算机，剑桥数学的本科生，都曾经是奥赛的顶尖选手，小学三年级的时候没有你娃现在的水平。

Yike

霍巴特小狐 发表于 2022-5-4 15:46
实在过奖了，你之所以这样说，是因为见得太少，事实上这样的娃国内很多，足迹里面也不少（自学超前2～3年 ...

这个数学太强了。
AMC不会做的，应该是中、高年级（intermeidate、senior)的题目吧

pigpatpatangela

霍巴特小狐 发表于 2022-4-29 00:35
主要是prep那时候比较空，学了半年，然后二年级疫情期间在家又集中学了两三个月，然后是三年级花了三个月 ...

很用心的家长。
每天还能花那么多时间学乐器太不容易了。
娃和家长都非常棒！！

亲爱的

你好好搞，尽量让孩子保持➕好好发挥。
我家孩子老师也说很棒棒，学校快班的跟比她高一级的混班，老师给的分也挺高（公立学校还算不错那种），但是你要是说按考oc来说啥也不是，我们真的是不会鸡娃，太有技术含量了

水月境天

darren 发表于 2022-5-1 12:05
楼主，不用太焦虑，虽然很多天才的父母都有这方面的焦虑-----担心天才毁在自己手里，不知道怎么做天才的父 ...

140 以上就很牛了。 据说145是一条分界线。
有时候不要太牛了，对平凡家庭也是好事。这就跟中彩票一样，家长控制不了。

莽撞人

霍巴特小狐 发表于 2022-5-4 15:56
是的，国内高联赛应该是最难的吧？奥数题确实很有趣，主要是时间不够用啊，英语不能忽视，阅读占一大块了 ...

足迹最牛娃，之前好吹牛的家长估计都感到无比绝望了 不过纯属好奇，这样的娃每天去日校干嘛？

快乐的小旗

莽撞人 发表于 2022-6-17 08:53
足迹最牛娃，之前好吹牛的家长估计都感到无比绝望了 不过纯属好奇，这样的娃每天去日校干嘛？ ...

当然是社交，跟同龄孩子一起玩

莽撞人

快乐的小旗 发表于 2022-6-17 09:07
当然是社交，跟同龄孩子一起玩

学校里social，学习靠补习班，是这样的逻辑吗？

taow

霍巴特小狐 发表于 2022-5-4 15:46
实在过奖了，你之所以这样说，是因为见得太少，事实上这样的娃国内很多，足迹里面也不少（自学超前2～3年 ...

太厉害了。你要抓紧好好培养，说不定真的能成牛顿，霍金一样的大师！

快乐的小旗

莽撞人 发表于 2022-6-17 09:22
学校里social，学习靠补习班，是这样的逻辑吗？

层主孩子是自学的。读帖不仔细。55 楼有过程

整个学习经历是这样的，PREP花了半年时间学到五年级数学，基本上是我给他念题目，他做的，很多单词不会，然后一年级停了整整一年，搞英语去了。然后二年级的时候，疫情期间，给他买了一堆新加坡数学参考书（新加坡数学进度比国内数学要超前1-2年）从四年级到六年级的，他都做完了，然后又学完七年级，开始八年级。然后三年级假期两个月搞完初中的，国内中考题基本是满分（中文用有道翻译），然后又做新加坡十年级的，A level的课程。

pigpatpatangela

老师不会随便说说的，有经验的老师应该还是很容易看出来孩子有没有天赋。要好好培养哦，加油！

月亮

问问学校有没有gifted kid program，很多学校是有的，可以跟高年级一起上课，如果各方面都很突出，也可以考虑跳级，小学低年级跳级很多学校都允许的

lilac227

霍巴特小狐 发表于 2022-5-4 07:30
数学优等生，有数学天赋和才华的学生，适不适合学奥数？？

我认为，即使是这些少数的学生也根本不适合学奥 ...

你家小孩太聪明啦，就这水平妥妥的足迹学霸 NO.1

haruka82

我现在来这里就想到隐秘咬牙那个贴里的回复。
好好培养，以后爬藤。

霍巴特小狐

seaflash2000 发表于 2022-5-4 16:13
足迹里没有见过小学三年级搞两个月能把国内中考数学基本满分的，这是个可以清楚量化的指标。

在澳洲及其 ...

哈哈，学得早不代表今后强，能飞多高还是看智商的，有人起步晚一飞冲天。

霍巴特小狐

Yike 发表于 2022-5-4 16:41
这个数学太强了。
AMC不会做的，应该是中、高年级（intermeidate、senior)的题目吧 ...

不算强哈，普娃一个，只学校内，校内简单，还没开始训练竞赛，竞赛是一条非常漫长而艰难的道路，恐怕中途就掉下来了。AMC只是入门级的

霍巴特小狐

pigpatpatangela 发表于 2022-6-15 12:24
很用心的家长。
每天还能花那么多时间学乐器太不容易了。
娃和家长都非常棒！！  ...

谢谢夸奖，音乐天赋真的有，有绝对音高，学起来不费力，就是发掘得太迟了。权当爱好吧。

霍巴特小狐

taow 发表于 2022-6-17 09:22
太厉害了。你要抓紧好好培养，说不定真的能成牛顿，霍金一样的大师！

哈哈，太夸张了吧，普娃之中的普娃，不努力恐怕精英中学都考不上

霍巴特小狐

lilac227 发表于 2022-6-17 20:05
你家小孩太聪明啦，就这水平妥妥的足迹学霸 NO.1

我家娃英语不行,离真正的学霸差远了！

lazysnail

我同事娃3岁去测试出是gifted。这种光靠听没用吧

tonybb

霍巴特小小狐，真的牛啊，就凭国内中考题基本满分，不服不行。牛娃还那么肯学，简直不给普娃活路了。