警醒：微量马兜铃酸也致肾功能衰竭 ！# 183 澳洲严禁马兜铃酸中药

ommmqx

猫儿不笨 发表于 2018-7-8 13:34
心理治疗师有2级，初级的是本科或硕士，高级的需硕士或博士。我只是觉得你对心，比对体更有兴趣。认识的 ...

谢谢告知信息，我回澳去查查

luoyaya

最近正好有工作事宜和一位中医界资深人士讨论了下中医，说实话澳洲的中医土壤不算算肥沃，如果仅抓药拿方，中医师平均收入大概就4-5万。当然针灸和按摩会增加不少收入。但总体而言，澳洲当局对中医或者草药之类的传统医术是不支持的。

猫儿不笨

luoyaya 发表于 2018-7-8 13:49
最近正好有工作事宜和一位中医界资深人士讨论了下中医，说实话澳洲的中医土壤不算算肥沃，如果仅抓药拿方， ...

这跟我了解的也大致相同，当然也有做得相当好的
其实我对这里的中医也持有同情和支持心态，好几个朋友是中医生。上次有个帖子为中医争取medicare benefit 的，我一开始是支持的，可是后来有些人讲了一些不符事实的过头话
这个帖子的本意也只是呼吁网友们注意马兜铃酸毒性，可是search跳出来演戏了

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奶油香芋 发表于 2018-7-8 13:31
天啊，藿香正气液从小到大吃了多少啊？！

上轮子当了，藿香正气液根本没问题

nnngb

search 发表于 2018-7-8 14:24
上轮子当了，藿香正气液根本没问题

人家都没说你5毛，你这一口一个轮子，太没水准啦

nineyes

猫儿不笨 发表于 2018-7-7 23:18
不要听search网友的胡说。他暗示过自己是中医，所以谈起中药是他的利益所在
关键在于中医不是科学，学中 ...

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ;page=1#pid16403757

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猫儿不笨 发表于 2018-7-8 12:46
你明显是个骗子，很可能是混进中医队伍的5毛
别的中医生在这里参加讨论，都给人看得出有尊重生命，敬业的 ...

你有资格讨论中医？不要搞笑，在网上传播谣言的连讨论的资格也没有！

猫儿不笨

search 发表于 2018-7-8 16:31
谁有空和轮子吵架？这种可以一拍脑袋说每年杀25万人的，能说得出口真是无畏。 ...

龙胆泻肝一种药可以导致10万死亡，所有马兜铃酸中药为什么就不可能导致25万死亡？前者是新华社记者取得的统计数字，后者是世界卫生组织专家组的保守估计数字。这10万的数字正是迫使3个中药终于被禁的数字，这是一拍脑袋得出来的吗？

退一步讲，你说这个数字是多少才合理？马兜铃酸每年杀多少人才合理？

自从去年10月30日药监局就台湾学者发现马兜铃酸导致肝癌一事表示将会要求药厂们检讨之后，一直没有作为中医头面人物的工程院士出面表态，药监局所说的检讨也没见下文。整整超过8个月过去了，人命关天的事，在你口中就变得像没事一样，你到底有什么可靠的信息，来说我是在造谣？

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猫儿不笨 发表于 2018-7-8 17:06
龙胆泻肝一种药可以导致10万死亡，所有马兜铃酸中药为什么就不可能导致25万死亡？前者是新华社记者取得的 ...

你搞搞清楚，你在谈论的是医学死亡统计还是以政治为背景的数字演艺。

不论是哪个记者，还是哪个机构都没有资格对一种药物导致的可能致死数据进行认定。一会10万，一会为什么不可以20万，这简直是拿生命儿戏！这不是以政治为背景的数字演艺，难道这是严谨的科学统计！


对有毒中药的法律法规不是缺失，而是没有被严格遵守，目前是在对以往中药进行回顾，但人命关天的事，当务之事是严格相关法规的执行。你没有中国的专业咨询，就在国外根据你了解的部分新闻，就可以断定是在夫淹了事，并在公众论坛大四宣扬，谁给你的底气！

猫儿不笨

search 发表于 2018-7-8 17:24
你搞搞清楚，你在谈论的是医学死亡统计还是以政治为背景的数字演艺。

不论是哪个记者，还是哪个机构都没 ...

什么底气？
可以因为经济利益而任由有毒中药毒杀无辜，而民众连质问的底气都不该有？
你这无耻的暴徒

ommmqx

search 发表于 2018-7-8 17:24
你搞搞清楚，你在谈论的是医学死亡统计还是以政治为背景的数字演艺。

不论是哪个记者，还是哪个机构都没 ...

你咋有点胡搅蛮缠，放烟雾弹的味道，龙胆泻肝丸导致肾衰致10万死亡的主要成分是马兜铃，但是龙胆泻肝丸只是其中的一种呀，还有其他无数含马兜铃的中药呀，这些含有明显肾损伤的药物，却被中国大众认为安全无副作用，算是重大事件了，最起码，应该像三鹿奶粉那样，新闻联播日日播，报纸头版头条日日放一段时间，成为公众常识，但是事实却没有，还有亿万人在放心服用自以为安全无毒的含有马兜铃中药，我就看到细辛还在药铺里摆着。有关部门的不作为，换句话说应该是把人命视为草菅的典型了吧

猫儿不笨

马兜铃酸，躲藏在国粹中的恶魔
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2003年，新华社记者朱玉的一篇报道引发了一场轩然大波，她撰写的《龙胆泻肝丸，清火良药还是致病根源》一文，在两三天内被500多家报刊采用，向全社会披露了龙胆泻肝丸导致肾功能衰竭的问题，引发了震动全国的龙胆泻肝丸事件。所谓中药无毒副作用或毒副作用小的社会迷信，受到巨大冲击。根据媒体报道，因龙胆泻肝丸致病者约10万例，罪魁祸首就是中药关木通中含有的马兜铃酸，而关木通，是龙胆泻肝丸的配方药物之一。

。。。。。。


很多人可能都不知道，在全球都禁止含马兜铃的几十味中药之后，在世界卫生组织把马兜铃酸列为Ia 致癌物质之后，中国一直百般狡辩，脱了很多年，才在2003年的“龙胆泻肝丸事件”之后被迫禁止了其中的3味

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ommmqx 发表于 2018-7-8 17:41
你咋有点胡搅蛮缠，放烟雾弹的味道，龙胆泻肝丸导致肾衰致10万死亡的主要成分是马兜铃，但是龙胆泻肝丸只 ...

你懂中药吗?

有毒中药有严格的使用规范，按需使用，而不是完全禁用。你所说的几个没有完全禁止的药物，又不是应该随意使用的。

细辛早就把茎页换成了根部，基本上已经没有有毒成分。

ommmqx

search 发表于 2018-7-8 19:18
你懂中药吗?

有毒中药有严格的使用规范，按需使用，而不是完全禁用。你所说的几个没有完全禁止的药物， ...

我不懂，我是根据猫的数据推断的，数据和事实不会错吧，那你说为啥国际上禁了那么多，而中国只禁了3味呢？人命关天，这种事晚一天处理就有无数人受害，没有过硬的理由解释那可不就是无视人生命嘛，比如三鹿，估计三聚氰胺事件早就存在了，爆出来是因为迫不得已，而不是有关部门主动出击

猫儿不笨

search 发表于 2018-7-8 19:21
有设么经济利益?如果有也只是农民种植的经济收益。你以为中医开饮片有回扣吗?你自己拿回扣惯了吧。

你轮 ...

我们说的经济利益是中医药的2000亿产业。为了保护这个产业而不禁所有含马兜铃酸的40几味中药，任由害人的事天天发生
明摆着马兜铃酸的毒性没有安全剂量。微量，或者一次接触都造成严重的肾损害。全球的科学家都一致这样认为，才齐齐地都无条件地禁止了所有这些毒药
难道全球的科学家都错了？你几个工程学院的院士就这样瞒天过海？

下面传一个中国科学院博士的专业文章

猫儿不笨

中国科学院植物生理生态研究所 分子植物学博士


马兜铃酸有毒，小心这个名单里的药

作者： 韩飞 2017-10-23

  


马兜铃酸-900.jpg

今天要给大家介绍一张确定含有马兜铃酸的中成药名单，它们大多是感冒药、止咳药和除湿镇痛药酒。



喘息灵胶囊，肺安片，复方蛇胆川贝散，鸡鸣丸，鸡苏丸，七十味松石丸，十三味疏肝胶囊，胃福颗粒，消咳平喘口服液，新碧桃片，香藤胶囊，杜仲壮骨胶囊，杜仲壮骨丸，风湿宁药酒，复方风湿药酒，复方拳参片，祛风除湿药酒，少林正骨精，伤湿镇痛膏，神农药酒，金朱止泻片，保胃胶囊，复方胃痛胶囊，九龙解毒胶囊，三蛇药酒，龙胆泻肝丸，耳聋丸，八正丸，纯阳正气丸，大黄清胃丸，当归四逆丸，当归四逆汤，导赤丸，甘露消毒丸，排石颗粒，跌打丸，妇科分清丸，冠心苏合丸，苏合丸，辛荑丸，十香返生丸，济生橘核丸，止咳化痰丸，八正合剂，小儿金丹片，分清五淋丸，安阳精制膏，儿童清肺丸，九味羌活丸，川芎茶调丸，小儿咳喘颗粒，小青龙合剂，猴枣散。


许多家庭的抽屉中都有这些药，现在你可以把它们找出来，全丢到垃圾桶了。


当然留言里还有些朋友依然心存侥幸，还提出了一些问题，下面我们请专业人士一并补充回答下。

问题一：吃得少应该就没有问题吧？不是常说「离开剂量谈毒性，就是耍流氓」吗？

错了哦！


早在 2013 年，科学家就发现马兜铃酸致癌的机制，是它的代谢产物 dA-AAI 可以跟人体 DNA 形成加合物，而只需要一个小碱基被纠缠上突变了，癌症就会发生！

这里我想引用博主 @晨光us 的一句话来说明：


这种 1 类致癌物，诱变剂导致的 DNA 损伤是没有所谓安全门槛的。

说简单点，吃下去会不会出问题，拼的是概率。你摄入得越多，肝癌爆发的可能性就越高。

因此，马兜铃酸毫无安全剂量可言！

而且，「病人摄入马兜铃酸草药 20 年后，活检仍能找到马兜铃酸的代谢产物」。可谓一朝误饮，贻害无穷。

这跟黄曲霉素、重金属损伤等还不一样，后者的致癌都有量的积累。

所以，这些药能不吃就不吃。

问题二：听说鱼腥草也含马兜铃酸，是真的吗？

马兜铃酸有很多衍生物或者说代谢衍生物。像鱼腥草里面含有的马兜铃内酰氨，就是一种代谢衍生物。


这次研究论文的题目，也用的是马兜铃酸及其衍生物与肝癌的相关性关系。


可以说，鱼腥草含马兜铃酸，食用之后存在肾损伤的可能性，但鱼腥草致癌的证据暂时不确切。

问题三：那么多东西致癌，比如吃加工的牛羊肉也致癌，原理一样吗？

原理不一样。

高中课本上就讲致癌物分三种：物理的，如紫外线；化学的，如尼古丁，剩饭菜里的亚硝酸盐；生物的，比如 HPV 病毒。

马兜铃酸的致癌原理，没有所谓量的限制，这跟加工红肉（如腌肉）致癌不一样。

加工红肉的致癌原理是，腌肉里有唾液酸成分，它会连续触发体内炎症反应而导致癌症，需要量的时空积累。

所以说，吃一两顿加工肉、腌肉并不会马上致癌，但吃一次含马兜铃酸的药却有可能中招。

问题四：前面的那些药，都还在用吗？

这篇文章任务是提醒大家多加小心，至于有没有还在销售，没有做详细调查。

但是，中国在 2004 年才对关木通、青木香、广防已下禁令，不许再入药。有些药，比如龙胆泻肝丸就用药性不同的木通代替了关木通。

最后，仍有些含马兜铃酸的药材，今天还在用，但《药典》上没给出名字。

加上民间偏方、配方盛行，所谓「偏方治大病」，马兜铃酸仍有很大可能在毒害你身边的人。

请提醒他们。




本文授权转载自微博「科学未来人」，有改动

丁香园授权转载，未经许可不得转载。

图片来源：stm.sciencemag.org

格美

记得当年《南方周末》报道过，什么泻火的药，导致肾衰竭，从此，中医就吃点桂圆枸杞人参可以，看病救命还是算哒，找能治病的中医要碰运气，然后这个中医开得药方里有没有毒性再碰运气，抓药还得为中药里重金属碰运气。

猫儿不笨

医师职业操守的第一原则是不伤害人，第二才是治病救人

从search在这里的表现，看得出他不是混进中医职业的败类，就根本不是中医
在这么多讨论里面，见到这么多中医，没有一个有他1/10这么烂

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ommmqx 发表于 2018-7-8 19:55
我不懂，我是根据猫的数据推断的，数据和事实不会错吧，那你说为啥国际上禁了那么多，而中国只禁了3味呢 ...

首先三鹿是食品，所以不可以存在有毒食品。

中药是草药，草药就有部分有毒性，批霜是药，但有毒，雄黄也是毒药，也有毒。但同样可以使用。对有毒中药是禁还是严格控制是药监部分要考量的。

这就是你一直纠结的药和食品的区别。

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ommmqx 发表于 2018-7-8 19:55
我不懂，我是根据猫的数据推断的，数据和事实不会错吧，那你说为啥国际上禁了那么多，而中国只禁了3味呢 ...

首先三鹿是食品，所以不可以存在有毒食品。

中药是草药，草药就有部分有毒性，批霜是药，但有毒，雄黄也是毒药，也有毒。但同样可以使用。对有毒中药是禁还是严格控制是药监部分要考量的。

这就是你一直纠结的药和食品的区别。

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猫儿不笨 发表于 2018-7-8 19:56
我们说的经济利益是中医药的2000亿产业。为了保护这个产业而不禁所有含马兜铃酸的40几味中药，任由害人的 ...

你也有资格谈生命？？死10万，20万不是在你们嘴里随便说说的数字，轮子队长需要说多少就多少。

那几个中药值2000亿，没那几个中药中医就结束了，你天真吧，那土澳这边的中医都别干了

马兜铃酸有毒是有定论，但你说马兜铃酸没有剂量限制，有数据吗，有定论吗，拿证据出来，不都是你们这些轮子编的吗，你拿得出证据吗，不要又是某个报刊说的。


那个藿香正气水有毒的荒言是你散播的吧，美国FDA的网站就在网上，那个禁售中药的名单也在那挂着，你倒给我找出厚朴的名字，有种你把厚朴挑出来。

香港也禁了厚朴，好啊，你倒给个链接让这里的网民看看是真是假。

你在网上散播荒言，真是无耻。

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猫儿不笨 发表于 2018-7-8 20:21
医师职业操守的第一原则是不伤害人，第二才是治病救人

从search在这里的表现，看得出他不是混进中医职业的 ...

做人的基本操守就是不造谣，不散播谣言，否则就是人渣。

你在网站大四散播，每年中药吃死人25万，台湾肝癌患者80%由中药引起，藿香正气水也有毒，这些赤裸裸的荒言就是你做人操守真实写照。

ommmqx

search 发表于 2018-7-8 21:41
首先三鹿是食品，所以不可以存在有毒食品。

中药是草药，草药就有部分有毒性，批霜是药，但有毒，雄黄也 ...

就是药物是允许有一定毒性的是吧，可是这个马兜铃酸的肾毒性可以和其他西药的毒性相提并论吗？好像要严重的多？还有你还没有回答我为啥国际上禁止几十种，而中国却只禁止了3种含有马兜铃酸的药材呢？

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ommmqx 发表于 2018-7-8 22:00
就是药物是允许有一定毒性的是吧，可是这个马兜铃酸的肾毒性可以和其他西药的毒性相提并论吗？好像要严重 ...

一般认为马兜铃酸的肾毒性有其剂量有关，禁掉的几个都是高含量的，保留的含量都很低。
而且即使不用于口服，也可用于外用，也可用于特殊情况下的使用，如果一旦禁止，就彻底不能用了。


中药在中国有上千年的使用经验，积累了很多有用的临床数据，如果完全禁止就代表以后完全不能用了，而把他们列为有毒中药就仍可在可控的情况下使用。而中药对国外来说是外来的医学，中药的这些经验不是他们本民族的东西，当然有点风吹草动就完全禁掉了。

ommmqx

search 发表于 2018-7-8 22:09
一般认为马兜铃酸的肾毒性有其剂量有关，禁掉的几个都是高含量的，保留的含量都很低。
而且即使不用于口 ...

马兜铃酸的肾毒性和剂量无关，微小的剂量也有可能引起dna改变激发癌症，而且不可降解，会沉积在肾脏成为定时炸弹，你对这个结论怎么看呢


我觉得国际禁用这些药材应该是以以上结论为依据，而不是对风吹草动的武断禁用哦

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ommmqx 发表于 2018-7-8 22:23
马兜铃酸的肾毒性和剂量无关，微小的剂量也有可能引起dna改变激发癌症，而且不可降解，会沉积在肾脏成为 ...

我早就听说这个说法，但没看到任何相关的证据，反倒是一些编造荒言的网站在传播。

你可以看看有没有真凭实据