2012年7月半月谈 小谈《红楼梦》

馋游猫

膜拜。。。。

我今年要读红。

龙宝妈妈

我觉得一部经典的文学之作，应该有一种让人似曾相识的亲切感熟悉感真实感，人物的塑造故事的安排，甚至每一句话，所以红楼梦很经典，梦的很真实。

[ 本帖最后由 龙宝妈妈 于 2012-7-28 16:25 编辑 ]

虞宅与美丽

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-22 23:12 发表
第三十三回后篇、宝玉挨打之贾政三哭

    对宝玉挨打这场戏，贾政一共哭了三次，我也经常把这场戏称为“贾政三哭”。或许作者自己也有亲身体会？不管怎么说，这场戏中，作者用哭来刻画贾政内心世界翻天覆地的变化的手法让人叫 ...

楼主分析的贾政心理很有意思。一直以来，贾政的形象是被脸谱化的，“正”就罢了，还“假"，好像就是封建正统卫道士的化身。其实诚如楼主分析的，贾政这个角色对于他自己还是真诚的，他真诚信奉并维护他出身的阶层和规范，相比贾赦贾珍之流，他还有着他自己的理想，追求和营造的苦心。

我其实一直想好好坐下来和楼主讨论一下宝玉。总觉得楼主对宝玉的评价有失公平——可恨一直坐不下来啊。

Rainstorm

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-30 21:04 发表


楼主分析的贾政心理很有意思。一直以来，贾政的形象是被脸谱化的，“正”就罢了，还“假"，好像就是封建正统卫道士的化身。其实诚如楼主分析的，贾政这个角色对于他自己还是真诚的，他真诚信奉并维护他出身的阶层和规范，相比贾赦贾珍之流，他还有着他自己的理想，追求和营造的苦心。

我其实一直想好好坐下来和楼主讨论一下宝玉。总觉得楼主对宝玉的评价有失公平——可恨一直坐不下来啊。

哈哈，版主还在呀！
我现在一直在奥运专版那里呢。最近满脑子都是奥运。红楼梦么，感觉我好想没看过！！这帖子是我写的吗？哈哈。

关于宝玉嘛，我记得当时写那些就是等着大家拍砖。让我失望的是，没人拍我。欢迎版主可劲儿拍！

虞宅与美丽

我也没有想到红楼梦居然是这么小众的题材

我宁愿相信大部分人是不敢轻易开口

theophila

给楼主介绍一个论坛:"夜看红楼"  http://www.readred.com/bbs/  -----专业的红楼梦论坛,喜欢红楼梦的人会觉得很好玩哦~

Rainstorm

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-8-2 14:09 发表
我也没有想到红楼梦居然是这么小众的题材

我宁愿相信大部分人是不敢轻易开口

接受版主批评

mlstring

一口气读完了。。。LZ继续。。

Rainstorm

原帖由 mlstring 于 2012-8-14 20:47 发表
一口气读完了。。。LZ继续。。

承蒙惠顾不胜感激。
已经结束万分抱歉。

adduvs

没了吗

qianshachuang

就爱这一口 发表于 2012-7-15 21:26
前80回宝玉活的真，后40回活的假，所以他在我心中死了

可后四十回整个都是假的呀！高鹗的续书多半都和曹雪芹原意不符。张爱玲也说了，感觉到了后四十回，里面的人物怎么面目可憎起来。但这并不应该影响原书人物在读者心中的印象吧。我看红楼一直只看前八十回，后四十回只看过一遍。红楼的美就是残缺的美，非要全书都尽善尽美的话是不可能的了。因为曹公没写完全书阿！

点点妞

Rainstorm 发表于 2012-7-19 21:27
看线装竖版石头记，很厉害啊！
无比崇拜。俺家老爷子原来也有，后来文革时候被我奶奶烧掉。气的老爷子暴打 ...

我觉得这个分析是很有道理的。老太太应该是早就决定要把两个玉儿配成双的，怎么也不可能选宝钗，如果选了宝钗，以后哪里还有老太太说话的份，全归王夫人统治了不是。于情于理都不可能选宝钗。我个人觉得红楼里最黑的人应该是王夫人，杀人不见血，坏名让王熙凤背着，她来做佛爷。

mp4

人生三大恨，三恨红楼未完。第一次看红楼时是小学，好多地方都看不明白。像薛蟠和柳湘莲/宝玉和秦钟就很是不解这是什么关系。 而且里面的小姐们的诗词也看不出谁比谁更好（除了最差的）。 读的时候就只知道宝玉黛玉是好的，宝钗王熙凤王夫人是恶的。（官话一点就是：宝玉黛玉是追求自由爱情，王熙凤王夫人是代表封建势力等等）可是随着长大，看了一遍又一遍，好多不明白的明白了。可是却更不懂了。因为越来越觉得宝钗为人处世是好的，黛玉性格是偏执的。 于是又开始再看，于是又理解明白好多。

红楼梦是一部奇书。它每一次看都会有深入而不同的感悟。但是我讨厌红楼砖家们正常分析之外没有根据或者只有小小根据就进行的无边YY。历史是可以深度挖掘的，因为历史有时是重复的，而且我们要避免误失，去其糟粕； 但是文学作品是用于欣赏的， 它是不可复制的，只是用于赏鉴。每个人的眼里都有他自己对文学的认同与理解，正常的交流和研究可以促进文学爱好者的深入理解，都是好的，可是砖家们无边的过渡的YY挖掘，实在是。。。

我也恨红楼未完。可是我还是感激高鹗续写的后４０回，至少这样红楼就是完整的，　而且几十个砖家几百几千个我也写不出来这样的后４０回。　

虞宅与美丽

最近因为楼主的帖子，我又翻了翻红楼梦。顺便也翻看了刘心武的“解密”和蒋韵的解说——对刘心武真是无语，看得出来他也是下了功夫解读红楼的（且不究有没有此必要），但是整个行文和格调就透着与原著格格不入的粗鄙呢？

Rainstorm

mp4 发表于 2012-8-24 13:36
人生三大恨，三恨红楼未完。第一次看红楼时是小学，好多地方都看不明白。像薛蟠和柳湘莲/宝玉和秦钟就很是 ...

非常同意。
其实就是小说。有的时候，某些作品里，有的情节值得推敲。有时候未必。
就像有个画画儿的说，某些观众看他的作品，分析出各种情感，欲望，热火，激情等等，其实他就是随便弄点儿颜色泼了上去。就交卷儿了。

红楼梦有些地方作者估计隐瞒事情，所以才引来这么多研究。有的人研究的不错，有的人就像那些看画的观众了，研究的作者都头疼。

Rainstorm

虞宅与美丽 发表于 2012-8-24 22:34
最近因为楼主的帖子，我又翻了翻红楼梦。顺便也翻看了刘心武的“解密”和蒋韵的解说——对刘心武真是无语， ...

版主看周汝昌的《红楼梦新证》了吗？
评价很高。
可惜我一直没机会。下次回国，弄回一套。

虞宅与美丽

Rainstorm 发表于 2012-8-25 15:09
非常同意。
其实就是小说。有的时候，某些作品里，有的情节值得推敲。有时候未必。
就像有个画画儿的说， ...

看刘心武的揭秘，真心理解了文字狱是怎么抓出来的。：）

Rainstorm

虞宅与美丽 发表于 2012-8-25 15:31
看刘心武的揭秘，真心理解了文字狱是怎么抓出来的。：）

抓到好？(paopaobing(32))

可惜今天天朝的文字狱不管红楼梦。要不他们们统统抓起来。

mp4

Rainstorm 发表于 2012-8-25 15:09
非常同意。
其实就是小说。有的时候，某些作品里，有的情节值得推敲。有时候未必。
就像有个画画儿的说， ...

Cant agree more

上学的时候就最讨厌给各文章每句每句的深入剖析当时作者写这句时的心情，为什么写这句。写作其实只是一种工种，或者因人而异是一种兴趣爱好，是一种心情，是一种表达。可是我不相信作者在写每一句时都有深刻的思想内涵，都有深刻的意义。不是几句话，是每句话呦，那得多累呀。国内的语文教育就是这样把100个人心中有100个哈姆雷特的100个人都要变成一个人（要有同样的价值观），因为如果你不认同这个深刻的思想内涵，如果你认为诡诈的小人好过谦谦的君子，你就超越了规则，你就不能够Pass考试。  

至于砖家们分析的秦可卿是可能是公主或是郡主，即使她是戏子，它不会使我对红楼梦做为文学作品的喜爱有任何改变。何况它根本就无从考证。 我爱红楼仅仅是因为我眼里读到的落在纸上的行行文字，和它所表达的以及我所感悟到的。

我喜欢楼主的小小的自我分析解读，因为这种理解是对作品有理有据的思考，即使和刘心武的和专家的比起来可能稚嫩，但是它很真实很易于交流。 文学是什么？ 是从生活中提炼出来的，最后还要流于生活人物中去，才能广为流传。 把每一个人物分析的每一个眼神都有无数个内容，每一句话都有无数个后招，每一个动作都有无数个思想， 每一个人的背景都有无数个骠悍的可能。不是一个人，是每个人的分析呀。 这。。这不是民间文学，这是奇幻文学。这。。这是只可天上有，人间哪得闻呐。


呵呵，感慨了一下，瞎说而已。还有少红版的红楼梦啊，我哭死    自我催眠这货不是曹公的红楼，是赖昌星的红楼

Rainstorm

mp4 发表于 2012-8-25 16:14
Cant agree more

上学的时候就最讨厌给各文章每句每句的深入剖析当时作者写这句时的心情，为什么写这句 ...

说的太好了。
但是说我那段儿，实在让我不好意思。

很高兴在帖子结束这么长时间，竟然还有志同道合者过来。
说到上学的时候，从现代散文，到古文，每时每处不是逐字分析。小时候觉得作者都是神人，长大后才知道，神人都在教书编书，就是不会写。
看文学作品，根本没有什么对和错。不同意见来至于对生活不同的认识。尤其对那些不在人世的作者的作品，更不用说故意王顾而言他红楼梦。

tingnishuo

虞宅与美丽 发表于 2012-7-16 20:40
这句话我很赞同。
最初看二月河的帝王系列的时候，我非常不喜欢他那种纯民间的思维猜度的权贵起居，帝王 ...

二月河对写权力斗争的功力还是不容小觑的。

我最喜欢的是《雍正王朝》。

tingnishuo

赞叹楼主的精神！能写出这样的读书笔记，是真红迷！

tingnishuo

Rainstorm 发表于 2012-7-14 23:21
第六回、刘姥姥
    宝玉可卿的事儿告一段落，有经验后，宝玉捎带手儿把袭人给升级了。紧接着视线转向刘姥 ...

我还是不能理解曹雪芹为什么要让王熙凤如此厚待刘姥姥。

Rainstorm

tingnishuo 发表于 2012-8-25 17:21
赞叹楼主的精神！能写出这样的读书笔记，是真红迷！

哪里哪里。出国时间越长，越觉的中国元素重要。
红楼梦成为排解忧愁的一个低成本方法。

mp4

虞宅与美丽 发表于 2012-8-24 22:34
最近因为楼主的帖子，我又翻了翻红楼梦。顺便也翻看了刘心武的“解密”和蒋韵的解说——对刘心武真是无语， ...

同无语。。。  

说到刘的这部大作，亏得我当初兴冲冲地找来看，神呀，是神马阿？ 与其看这，还不如看易中天品三国品的人物有滋有味。

书名起的就不好啊，千万别提什么揭秘。揭秘是揭开神秘的面纱，露出真实，可真实是什么，就只有天知地知曹公知。曹公也走了，那什么也无从考证了。 可是砖家们你也揭来我也揭，把个清清爽爽的故事干干净净嬉笑怒骂的人物被揭得面目可憎起来。

红楼梦写的好啊。宝玉给黛玉起个表字“颦颦”二字都有人要问典处，宝玉做元春的命题诗时用个绿蜡二字都要问可有出处典故方可使用，否则即为杜撰。 可是刘的论点出来，洋洋洒洒的大篇论证，论据却找不到典处，无从考据考证，又如何能让人接受并认同呢？ 真是：“无揭秘，但杜撰而”

shintaku

mp4 发表于 2012-8-26 10:55
同无语。。。  

说到刘的这部大作，亏得我当初兴冲冲地找来看，神呀，是神马阿？ 与其看这， ...

我也不喜欢各种剖析引证揭秘。
丫的这根本算奸后尸解！

leobub

贾母在道观那番话，是说给王夫人薛姨妈听的，估计那时老姐俩明里暗里在宣传金玉良缘的说法了。后来做出要说合宝琴的样子，也是为了堵薛姨妈的口。宝琴进京就为完婚，贾母怎么会不知道这件事。反正她老人家出的招都是为了挡宝钗。
为了利益而选宝钗，肯定不是贾母的想法，而是王夫人的想法。宝钗是王夫人侄女，家就算在破败中也还撑得起场面，各方面于王夫人有利。外加性格讨老王喜欢。
贾母则不一定了。贾母一直就喜欢伶牙俐齿聪明外露的品种。她虽然经常表扬宝钗，但实际上这种都是场面话，哪像她对宝玉黛玉那种“心肝肉儿”的程度？何况黛玉是她最疼的女儿所出，嫡亲的外孙女。她明显看得出宝黛之间的情意，想撮合这两个她最喜欢的孙辈是最自然不过的事情。只是她不便明说，不想和儿媳妇对着干，大概是想用个万全圆滑之计吧。只是还没想出来她就死了。她死了，宝玉黛玉的命运就由不得他们自己了。（后四十回是扯淡，一律不做根据）

个人看法，楼主勿怪。

Rainstorm

leobub 发表于 2012-8-29 15:37
贾母在道观那番话，是说给王夫人薛姨妈听的，估计那时老姐俩明里暗里在宣传金玉良缘的说法了。后来做出要说 ...

其实我很倾向这种看法。呵呵。

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好

虞宅与美丽

qianshachuang 发表于 2012-8-24 00:10
可后四十回整个都是假的呀！高鹗的续书多半都和曹雪芹原意不符。张爱玲也说了，感觉到了后四十回，里面的 ...

人们耿耿于怀后四十回，其实多半是从讲故事的角度，希望故事有个结局，人物命运有个交待。单从文学欣赏的角度，前八十回已经足够完美，从构架到细节，从情节到文笔------即使没有后四十回，也完全不影响我们欣赏这部伟大的作品，感受书中人物的命运，领略彼时社会的风情------真的没必要续貂了。