《半月谈》 我的历史观

pink_maomao

所以我一直说，我没有所谓什么什么复杂的证据，我只有逻辑，证据是用来对比验证逻辑的，如果证据是假的，同样的逻辑，结果就是不一样的，这是最基本的，所以为什么每朝每代都要改史，都要修改证据?

pink_maomao

孔子只是起源，儒教已经进化了很久了，请用进化的眼光。

pink_maomao

我们看到的佛教，基督，道教，都不是原来的宗教，甚至和两三百年前都有很大不同，宗教之所以有生命力，是因为它会与时俱进，不断的创新。

pink_maomao

如果宗教跟不上时代了，帝国就会改朝换代。

havealook

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-15 23:06 发表
所以我一直说，我没有所谓什么什么复杂的证据，我只有逻辑，证据是用来对比验证逻辑的，如果证据是假的，同样的逻辑，结果就是不一样的，这是最基本的，所以为什么每朝每代都要改史，都要修改证据?

1、古代的历史书你是可以看得，就算是他们要修改证据，也绝对不会大肆修改宗教历史；
2、中国本来就是世俗社会不是宗教社会。儒家文化从来是官方的主流，新文化运动打倒孔家店运动比打倒宗教的运动要著名多了。儒家本来就是敬鬼神而远之。在儒家主导的社会，宗教只能有辅助作用。

[ 本帖最后由 havealook 于 2011-9-15 23:13 编辑 ]

pink_maomao

所以历史不是电视剧，穿上珈沙，剃个光头，就是佛教，每朝每代都是一个样子，宗教的改革甚至超乎大家想象。

春来草自青

原帖由 gary_smith 于 2011-9-15 23:00 发表


这实际上说明了你口中的中华文化不是一个不变的东西，商和周实际上是两个民族，商敬鬼神，周敬祖先，按你的说法，周代商，中华文化岂不是被外族灭亡了? 我们的商祖宗才识虔诚的宗教崇拜者

哪儿的文化都不是一成不变的东西，都有演变过程。商和周是两个民族，在更早以前，中国还有更多部族呢，所谓炎黄子孙，实际上炎帝和黄帝也不是一族，各领导几个部族，厮杀了一场，炎帝拜黄帝赢才合成一片。我们还不知各自是哪个族的后裔呢，谈什么外不外族的，我不相信谁是血统纯净的黄帝苗裔，民族早就混了不知多少遍了。

gary_smith

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-15 23:08 发表
孔子只是起源，儒教已经进化了很久了，请用进化的眼光。

粉毛理屈词穷了，中国文化中没有创世主的概念，渊源也许远比春秋时期为远。你就是把孔老二的圣贤文章翻遍了，也只能找到这么一句，未知生，焉知死。而儒家从根本上说，不能算宗教，因为宗教是对神明的信仰与崇敬，或者一般而言，宗教就是一套信仰，是对宇宙存在的解释，通常包括信仰与仪式的遵从。

宗教常常有一部道德准则，以调整人类自身行为。但道德准则不一定必然是宗教。

pink_maomao

因为你是用官方的标准来定宗教，光这个官方材料，所以我说的注定只是小说，连野史都算不上，没有什么理屈的，如果我在官家历史的村准下写这些东西，我才是吃饱了撑的。

pink_maomao

所以大家可以看到，修改历史是多么重要，正义马上显现出来，我就是一个歪曲历史的人，非正义的代表。

big_beast

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-15 23:01 发表


     我问你，你所说的商朝和周朝的宗教信仰有很大不同。商殷起自东部，以凤鸟为图腾，拜祭的是“天”“帝”和祖先...........................................，云云，是谁告诉你的？

     是历史书，还是老师？

      归于一 ...

粉猫还是回到逻辑问题上来吧……
不是所有的历史文献都应该被推翻，不是所有的历史都是捏造
比如商殷起源之类，固然会被后来的朝代修改一部分，但俺们还有一种东东，叫考古-_-b

havealook

中国的宗教沿革也是可以看儒释道三家的历史的。道教改变很大，佛教也顺应中国文化进行了改变，儒家与佛道的交互中也吸收了很多他们的精神。基督教在非洲美洲等地摧毁他土著文化。但是自从唐朝基督教传到中国一直发展不起来，只有近现代借助国外的势力开始大肆扩张。但是如果基督教不变革的话在中国博大精深的文化体系里面也不可能有什么前途。

pink_maomao

引用你的原话：在清醒的午后，有人告诉俺，俺是世界无边海岸上的一颗沙子，在半夜的梦里，俺告诉自己，世界是俺无边海岸上的一颗沙子。

    如果我告诉你，如果考古的结果，在文字都是错误的时候，会发生什么情况？

春来草自青

原帖由 gary_smith 于 2011-9-15 23:16 发表


粉毛理屈词穷了，中国文化中没有创世主的概念，渊源也许远比春秋时期为远。你就是把孔老二的圣贤文章翻遍了，也只能找到这么一句，未知生，焉知死。而儒家从根本上说，不能算宗教，因为宗教是对神明的信仰与崇敬，或者一般而言，宗教就是一套信仰，是对宇宙存在的解释，通常包括信仰与仪式的遵从。

宗教常常有一部道德准则，以调整人类自身行为。但道德准则不一定必然是宗教。

宗教是不是一定要有神明崇拜呢？ 也不一定。佛教就是无神的宗教。把儒教也算做宗教也是可以的，因为它的社会作用很像宗教，它占据着宗教的位置

同理，马克思在否定宗教之后，用什么代替呢？他用的是“历史规律”“唯物史观”。中国建国之后承袭了马克思的这种宗教 ，所以拼命把中共夺取政权的胜利说成“历史必然规律”的结果，证明自己的合法性。历史有没有必然规律这么个东东啊，谁见过？但它就是占到新中国信仰体系的宝座上了

pink_maomao

如果文章必须要官方才能发表，考古专家需要官方认证的时候，这个考古，不叫考古，叫做选择性发掘。

gary_smith

原帖由 big_beast 于 2011-9-15 23:24 发表



粉猫还是回到逻辑问题上来吧……
不是所有的历史文献都应该被推翻，不是所有的历史都是捏造
比如商殷起源之类，固然会被后来的朝代修改一部分，但俺们还有一种东东，叫考古-_-b

我早说过粉毛现在好像脑袋出问题了，有点象尼采当年

havealook

pink_maomao,你小说写的很好。历史观不敢恭维。

pink_maomao

同样一口锅，用来煮肉，就是对的，用来煮牺牲品，就是错的，那这口锅，还是原来的锅吗？考古，只是造史的加强。

gary_smith

原帖由 春来草自青 于 2011-9-15 23:30 发表


宗教是不是一定要有神明崇拜呢？ 也不一定。佛教就是无神的宗教。把儒教也算做宗教也是可以的，因为它的社会作用很像宗教，它占据着宗教的位置

同理，马克思在否定宗教之后，用什么代替呢？他用的是“历史规律”“唯物史观” ...

但佛教讲轮回，地狱，西方级乐世界等等，等于间接承认世界有超自然的力量.

马克思主义唯物史观可以解释历史现象，但是否能准确预测历史趋势，尚待观察。

pink_maomao

就象韩国人发现了孔子在韩国的遗迹，发现了很多所谓的考古，汉文化的实例，如果我们不是中国人，可能就信了，因为我们不清楚，在一个封闭的大陆帝国，考古，就是孔子在韩国。

pink_maomao

谢谢大家的支持，用实例来证明了，谁掌握了历史，就掌握了现在，我继续写了。

gary_smith

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-15 23:44 发表
就象韩国人发现了孔子在韩国的遗迹，发现了很多所谓的考古，汉文化的实例，如果我们不是中国人，可能就信了，因为我们不清楚，在一个封闭的大陆帝国，考古，就是孔子在韩国。

粉毛达到另一个精神境界了，我梦蝴蝶，or蝴蝶梦我，再过两天就骑驴西去了

pink_maomao

大家上面的争论，让我又悟到了一点，如果历史不重要，为什么大家都通古达今，我每出一个观点，都会有人用官方历史观点反驳呢？

    我的逻辑又开始了运作了，因为这是现在的政权需要你们知道，给你们的历史观，不是拿来写小说骗美女的，从小学就开始学历史，一直学到大学，唯一的作用就是，用来反驳象我这样的人质疑的人的。
         而这点，恰恰证明了我的观点，如果帝国不是由宗教支撑的，那为什么要修改历史，修改后为什么要官方出钱教育下一代呢？

     国家政权如果只是简单的丛林规则，弱肉强食，根本不需要废尽周章的修改，强者得天下，天经地义，天下是我打下的，我传给子孙，我需要让你们知道历史吗？不需要，我只要让你们明白，谁强谁弱就可以了。

   
      谢谢大家的厚爱。

gary_smith

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-16 00:00 发表
大家上面的争论，让我又悟到了一点，如果历史不重要，为什么大家都通古达今，我每出一个观点，都会有人用官方历史观点反驳呢？

    我的逻辑又开始了运作了，因为这是现在的政权需要你们知道，给你们的历史观，不是拿来写小说骗美女的 ...

也许民国，清朝的历史有现在人的意识形态的影响，但清以前的应该不会有什么掩饰和歪曲，正史，野史在图书馆到处都是，当局不怕人民随便看，只怕没人看浪费经费。大家站的立场不同，但这一回批判你的不学无术却惊人的一致，你应该反思了

pink_maomao

再来一个观点。写在文章结束。


     如果我这篇东西写在五十年前，我可能会被抄家打死，写在二十年前，我可以会毕不了业，找不到工作，写在现在，只有一个老唐强烈反对，其他人反对，有很多人怀疑，但也有支持的。

      我写的东西并没有变，那到底是什么变了？是政权变了吗？没有变。 是历史变了吗？也没有，官方历史还在那里，一字末动。

      什么都没有变，只有人变了，一代人老去，一代人成长，历史永远 不会变，只在于你怎么看，你看到了什么，相信了什么，支持了什么。

       如果一个十几世的王朝，可以让几百年，人来人往的追随，靠的不是武力，不是强权，而是思想，在我看来，几百年不灭的思想，便可以称为是宗教。


      我的全文结束了。

春来草自青

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-16 00:00 发表
而这点，恰恰证明了我的观点，如果帝国不是由宗教支撑的，那为什么要修改历史，修改后为什么要官方出钱教育下一代呢？

     国家政权如果只是简单的丛林规则，弱肉强食，根本不需要废尽周章的修改，强者得天下，天经地义，天下是我打下的，我传给子孙，我需要让你们知道历史吗？不需要，我只要让你们明白，谁强谁弱就可以了。

不是为了反驳你的观点，我觉得你从宗教角度看中国历史挺好的，但是如果能具体细节上能说得通更好，所以跟你探讨。

自汉朝以来，中国的王朝帝国是由儒教支撑，这是中国信仰系统的基本面。但王朝的更迭不是因为宗教纷争，相反，宗教总是在权利斗争中被利用，当然宗教也愿意被利用，属于互相利用，但政权总是占绝对主导地位，宗教只是附属地位。中国历史上没有为保卫哪种宗教主张而开战的吧？ 就是太平天国，洪杨也是利用宗教，他们对教义有过完整一点的阐述吗？没有，只是用作幌子。

你纠结于官方为什么修改历史，那是为了让自己的统治显得符 合天意天道，不要太不道德的样子，并不是为了宗教不同。没有那个皇帝为了某个宗教而打仗，都是觉得哪个宗教好利用才推崇。
古代的科举选拔的确是为了约束住读书人，是加强思想统治。但这跟宗教有什么关系？科举考试只许儒家思想，但民间还是什么信仰都有。李白爱道家，王维爱佛教，韩愈是儒家，苏轼什么都沾，历史书跟宗教的关系没多大吧。

pink_maomao

青青，我的结束语，大概表明我写这篇东西的真正含义吧。

pink_maomao

我们都是历史中的产物，我们本身就是历史，怎么可能真正的看清历史，没有谁可以看懂，只能选择相信，相信了什么，什么就是历史。我们相信了，它就是我们的神，哪天我们不信了，他们就是历史中的破旧文物，只会存于历史，但每时每秒，只要有人类，有时间存在，就会有我们所相信的，不一定会是神，但一样会是我们的所信，所爱，并为之战斗，无论是叫宗教也好，信仰也好，这就是我写这篇东西最后的心得。

     我睡了，青青。。。。。。。。。。

gary_smith

  我睡了，青青。。。。。。。。。。

这句比较肉麻，让人浮想连篇, 不挥挥手，带走一片云彩?

春来草自青

又看了一遍，发现用“信仰”“思想”和“民族精神”来代替文中的“宗教”二字，文章的立意就非常清晰了。虽然“民族精神”这个词似乎比较装13，但毛毛说的其实就是这件事。

我现在后悔没等楼主写完就在中间插话了。粉毛的文字是比较复杂的一种。