Giftedness 和ADHD（更新：爱因斯坦综合症的几个人生故事）

小小白虎

amy_guo2003 发表于 2018-9-14 10:04
小A不给碰的理由是什么呢?
我感觉你家小A肯定能进gifted的门槛, 最多也就是moderate gifted和highly gif ...

因为他和他所有的物件（画作啥的）都有emotion bond。花了心思自己做出来的，都护得好好的，要经过他同意才好碰。
小A也有被投诉，但是我觉得那是普通调皮一点的男孩都会犯的问题。虽然那个老师听力给我们D，但其他项目都不错，还安慰我们说小A是很尊重老师的，他就是听不到，不是不听话。
可能因为我们一直遇见好老师吧，所以日子没有那么难过。

Purplelight

小小白虎 发表于 2018-9-14 09:59
我家娃也有类似的情况，他的东西不能碰不能扔，哪怕一件“垃圾”。
不过那么多年观察下来，我依旧觉得小A ...

哈哈 同道中人. 可惜我一直以为是应该的，今天早上好像有点后知后觉,起床看了童鞋们讨论正在想他卧室里垃圾的事儿就看到你在说垃圾.

现在早已百忍成精,能看着他卧室里被子掉地上/垃圾在桌上目不斜视啦； 某天一张A4纸掉地上怕heater火灾捡起来，孩子回家第一件事赶快向他汇报纸张移动位置的情况并说明未得许可迈入卧室原因 .

amy_guo2003

小小白虎 发表于 2018-9-14 10:09
因为他和他所有的物件（画作啥的）都有emotion bond。花了心思自己做出来的，都护得好好的，要经过他同意 ...

积木搭好, 也不是啥高难度作品, 就是一个"垃圾", 让她自己拆也不行, 而且还要拍照留念, 本来想拍完照总可以拆了吧, 还是不行, 画作也是, 黑板也是一次性的

Purplelight

我们六年级有过短暂淘气时期. 一个term 十周 ，拿到两个detention （其实是三个）.

都是看书引起的. 他课间看书的时候不能打扰；

我们也碰上了个好老师；我和老师手写了封信很诚恳的道歉给她添了这么多麻烦，也和孩子很耐心解释了比如最后一次，好友只是想attract your attention, 让你放下书和他玩，没必要一个翻身把人家拱个大跟斗打起来, 一人一个detention. 任何时候不可以诉之武力，这是动物行为，野蛮时代做法.

老师非常nice, 说其实孩子很乖很听话的，已经和他说了这个term只要不再拿detention, 就让他一起excursion (学校规定三次detention 不可以excursion). 后来果然表现良好开开心心去雪山. 不好意思的是，那个term school report 老师还给了所有小项outstanding, 倒是最后一部分总结老师让孩子们自己写，他检讨了自己这个学期纪律上的不足.

”陶器时代“，终于有惊无险度过 .

stella_hq

Feb 发表于 2018-9-14 09:20
gifted和Asperger有时候会同时出现，小孩子过于将注意力放在自己的内心，自己想做的，做得特别好，自己不想 ...

你说的太对了，问题型gift孩子的重点是他们的问题部分,需要额外关注 resilience的能力。而非他们的智商部分。 这都是过来人才能明白的。

阿紫

amy_guo2003 发表于 2018-9-13 17:27
这种小事情我都不计较了 突然想到一个问题 如果有ADHD的孩子 测试的时候因为生理因素导致注意力不能长时 ...

没关系的，心理专家懂的，这种测试大致是分析各种反应能力。
要说注意，只要保障孩子吃饱睡足，身体健康，大脑能正常工作就行了。

Feb

stella_hq 发表于 2018-9-14 10:59
你说的太对了，问题型gift孩子的重点是他们的问题部分,需要额外关注 resilience的能力。而非他们的智商部 ...

gifted的孩子伴随而来的有很多方面的“问题”，进入pre teen后，变化会更明显，好的无敌好，差的无敌差，家长对孩子在行为方面的约束/引导/鼓励显得更加重要。

俗话说，行要好伴，居要好邻。家长有gifted的孩子，特别要睁大眼睛好好选择一家学校，里面孩子能找到有值得交往和信赖的朋友，有负责任的校方和老师。

amy_guo2003

阿紫 发表于 2018-9-14 11:00
没关系的，心理专家懂的，这种测试大致是分析各种反应能力。
要说注意，只要保障孩子吃饱睡足，身体健康 ...

之前看哪里说过, 要是孩子不喜欢测试的医生, 也是会测不准的, 情绪稳定的孩子就没有这个问题

stella_hq

Feb 发表于 2018-9-14 11:18
gifted的孩子伴随而来的有很多方面的“问题”，进入pre teen后，变化会更明显，好的无敌好，差的无敌差， ...

您说的太好了。

阿紫

amy_guo2003 发表于 2018-9-14 11:19
之前看哪里说过, 要是孩子不喜欢测试的医生, 也是会测不准的, 情绪稳定的孩子就没有这个问题 ...

不用太担心吧，毕竟是专家了，会根据情况给你专业建议的。实在不行再换医生也行呀：）

Purplelight

Feb 发表于 2018-9-14 11:18
gifted的孩子伴随而来的有很多方面的“问题”，进入pre teen后，变化会更明显，好的无敌好，差的无敌差， ...

说的太好了。 原来如此!

我们很幸运孩子一直有几个很好的朋友在身边，成熟，稳重，有礼. 而且还是我的小密探

某天，来汇报了：“Kathy（这一个明显父母是平等教育）, xx 昨天考试偷偷看书了”
心里一惊：作弊？？
“考完了不检查，偷偷看小说”
心说 ”还好还好， 没被老师发现就算他有本事，偷偷看书就看书吧“...

大到安全行路， 小到孩子在礼堂做的speech真实效果，应有尽有. 都是当面汇报哈，不打小报告!

bluesky88

Purplelight 发表于 2018-9-14 10:42
我们六年级有过短暂淘气时期. 一个term 十周 ，拿到两个detention （其实是三个）.

都是看书引起的. 他课 ...

哈哈，这个太好笑了，谢谢分享。

对啊我家的就是，平日挺gentle的。但如果打扰他看书，就和你拼了。

你描述的你娃太有逗了。谢谢分享。

bluesky88

Feb 发表于 2018-9-14 11:18
gifted的孩子伴随而来的有很多方面的“问题”，进入pre teen后，变化会更明显，好的无敌好，差的无敌差， ...

感谢分享。

对啊，我也听说Gifted不同年龄，可能不同问题。

bluesky88

stellawan 发表于 2018-9-13 17:28
我属于神经大条的父母了，但是那段日子还是挺难过的，觉得其他的小朋友适应起来怎么都那么快，还好学校老 ...

碰到这样老师也算幸运的。

bluesky88

cuifen 发表于 2018-9-13 17:31
和16岁哥哥争论，哥哥打击他，就说了这一句。结果每次他觉得受委屈，就唠叨这一句，伴随着崩溃的泪水。 ...

但是我知道其实不好笑。

他就是感受很强烈。

bluesky88

yuyu_laohai 发表于 2018-9-13 23:10
gifted孩子非常需要supportive的环境，还有能理解分享跟自己合拍的同伴。如果可以的话，帮孩子换去专门的gi ...

是这样的。有类似的peers很重要。

听我娃的描述，他同学里，基本没有和他特别合拍的玩伴。所以他基本上就和女孩玩，估计女孩很温柔、caring。

我在找关于Gifted program的一些信息，一边了解，一边努力让当前学校给多点支持。

bluesky88

Feb 发表于 2018-9-14 09:20
gifted和Asperger有时候会同时出现，小孩子过于将注意力放在自己的内心，自己想做的，做得特别好，自己不想 ...

是的，giftedness可能同时有其他各种问题。

也许该单独提一下这一点，我回头整理一下，更新过来。

3M2016

Purplelight 发表于 2018-9-14 07:39
很多G&T班是要考试录取的
楼主家孩子好像gifted但学业表现不太理想，看看能不能找一些注重测试报告不注重 ...

1年级的小朋友能够静下心来看书，又是gifted的孩子，程度肯定不会差。可是有些老师报告评分不太客观，已经被自己的喜厌左右了评分标准。我记得我们二年级期中报告英语全部C，后来问了老师这个问题，她直接说他的程度不止C，但是他不够努力。

bluesky88

3M2016 发表于 2018-9-14 14:15
1年级的小朋友能够静下心来看书，又是gifted的孩子，程度肯定不会差。可是有些老师报告评分不太客观，已 ...

是这样的。
我家的报告上英文也都是C。但实际上reading level超前两年。而老师跟得挺好的，也一直在升。就是说他reading什么水平老师很清楚，但鉴于behaviour不好，所以就是C。
我也没有就此问过老师，只要老师提供准确 Level 的reading books，就行了。

powerman

bluesky88 发表于 2018-9-14 14:33
是这样的。
我家的报告上英文也都是C。但实际上reading level超前两年。而老师跟得挺好的，也一直在升。 ...

请问学校做完测试有给一个individual plan 吗？

bluesky88

powerman 发表于 2018-9-14 15:04
请问学校做完测试有给一个individual plan 吗？

现在还没看见。
只是学校安排了下学期的一点gifted program的课程，很有限。

bluesky88

（四）WISC  V测试概述
WISC（Wechsler Intelligence Scale for Children）是目前澳洲心理医生们最常用的智力测试和认知（Cognitive）能力测试。（还有一种也很常用，是Stanford-Binet。）

WISC有近80年的历史。发展至今，人们一直在总结和改进，当前正在用的版本是2014开始应用的WISC V。WISC V的测试对象，是6岁-16岁11个月的孩子。

WISC并不是单纯的智商测试，它的结果会对孩子的各项能力有一个全面的评估。心理医生用WISC测试来协助诊断以下问题：
1.        识别Giftedness。
2.        识别轻度或中度智力问题。
3.        一些learning disabilities（包括reading、writing和数学）。
4.        ADHD.
5.        有语言问题和没有语言问题的自闭症（Autism/Asperger）。
6.        儿童创伤性大脑损伤。

有一点要提一下的是，Giftedness孩子可能同时有其他问题，比如3、4或5。

Gifted孩子可能有Dyslexia（读写障碍症），或者Dyscalculia（数学障碍症），这些孩子被称为Twice Exceptional。比如，有Dyslexia的孩子reading时候会有困难，但仍然是高智商，孩子的问题只是需要特殊干预方式，并不是理解问题。

WISC测试大概要45-65分钟。包括五大方面：
Verbal Comprehension（文字理解）
Visual Spatial（视觉空间）
Fluid Reasoning （流体推理）
Working Memory （工作记忆）
Processing Speed（处理速度）

WISC的结果报告，会包括：
1.        背景分析。
包括家庭背景，成长过程有关的信息，和学校老师提供的信息。
2.        测试目的。
就是因为什么被推荐过来做测试。
3.        心理医生对孩子的观察。
如果一个孩子因为有疑似ADHD被推荐做WISC， 心理医生从测试之前就会开始注意孩子的举止，在测试过程中也会观察孩子的注意力和是否多动。
4.        各项子测试分数。
5.        心理医生的结论。
6.        心理医生的建议。
就是家长和学校，该做什么改变，怎样更好的提供支持。

bluesky88

（五）WISC 测试的Q & A

这些是我自己曾经有的疑问。如果需要，我还可以补充。

1. WISC测试要多少钱？
一般500-1000刀。我听说过，有些包括优秀的报告的一个WISC可能到2000刀。真的挺贵的。但是含金量高，价值在那里。

2. WISC 测试结果，准么？
心理学教授Dr. Linda Silverman说：I value the WISC test result, but I don’t believe it. 因为她说，同样的孩子，今天测和明天测，差10分分数都很正常。

测试结果，和很多因素有关，比如测试者的经验；孩子的状态和情绪，一个例子就是，如果孩子因为什么客观原因处于极度沮丧、焦虑状态，这测试一定受影响；测试者和孩子的沟通状态等等，都会有关系。
但是，WISC 有近80年历史，是心理学界公认的一项测试。测试结果会有偏差，但是大方向，会是准的。

WISC测试结果里每一项分数都有一个区间（95% Confidence Interval）。比如一个孩子的总分是140，那么这个区间就是133-147。就是说，140未必准确，但是一个范围133-147，就得说误差更小了。当然，误差仍然可能有，只能说大数据如此。

3. 怎么选择心理医生。
澳洲有些学校的心理医生可以做WISC测试，所以就没得选择。好在是免费的。

但如果家长要在外边自己找，其实还是应该谨慎一点的。比如如果自己的孩子可能是Gifted，那么一定要找有giftedness经验的心理医生。

测试的时候，孩子会从自己年龄的平均水平的题目做起，然后难度不断提高，做到连续出错时候，测试结束。这就是为什么测试时间有长有短的原因。

一个有Giftedness经验的测试者，可能会了解孩子的专长，不会从太低level做起，否则测试太久，孩子失去兴趣和耐心了，可能测试会提前结束，不能反映孩子的真实水平。

有些大学里做研究的学生，也可以做WISC，价格便宜，大概100-200刀。如果这个测试结果对孩子很重要，不建议选择这种。

4. 总分（Full Scale IQ Overall）和GAI(General Ability)。
WISC的测试结果，除了总分，还有很多项辅助指数(Ancillary Index)。这些指数是通过不同子测试项的组合计算出来的。最常用的有三种辅助指数：Non-Verbal，General Ability和Cognitive Proficiency。

GAI 我要单独拿出来说，是因为有些孩子的总分不到Gifted范围（130+），但是GAI会达到。门萨组织是接受GAI分数的。

一个例子就是，对于那些写字比脑子慢的孩子来说，这个尤其重要。因为这些孩子的Processing Speed可能分数低，然后总分会被拉低。但是GAI不包括Processing Speed和Working Memory，所以GAI 仍然可能进入Gifted范围。

datoufd

看了楼主的帖子我才知道原来高智商是把双刃剑，还有私校确实比较严格。公立因为资源有限，反而环境宽松。我在想，他们这样的孩子，如果不能支持，宽松也是好的。我儿子一年级的时候我也签字同意心理咨询介入，但是一拖就到了二年级，二年级老师意识到的时候又几个月过去了。本来已经准备转私校了，这个时候我又犹豫了，这个脊骨眼儿上还是把孩子情况摸清楚再动。

sydnewcomer

有问题的小孩就是gifted 的吗？ 还是gifted 的小孩，就是问题小孩？

阿紫

sydnewcomer 发表于 2018-9-15 15:48
有问题的小孩就是gifted 的吗？ 还是gifted 的小孩，就是问题小孩？

有问题的小孩就是gifted吗？ 不是，只有通过专业心理医生智商测评的孩子才算，和有没有问题无关。
Gifted 小孩就是问题小孩？不一定吧，可能有些特殊，但不一定就是行为问题。

bluesky88

datoufd 发表于 2018-9-14 17:42
看了楼主的帖子我才知道原来高智商是把双刃剑，还有私校确实比较严格。公立因为资源有限，反而环境宽松。我 ...

我家没有去过公校，所以不知道公校会怎样。

我家的今年year 1转到新私校，他自己挺喜欢的。因为学校资源丰富，兴趣点多，小朋友们也很nice和可爱。他转学以后，manner和知识面都有了很大的进步。这些都是positive的地方。所以，从这些方面看，私校确实是好的选择。

至于能不能得到老师的理解和适度宽容，我觉得主要和教学方式有关。如果教学方式有不适应的地方，换哪个老师都会觉得孩子有”问题“。宽容度，就要看老师个人了。比如我们的现在的老师年轻经验少，自己还没孩子，可能就会觉得”问题“严重一些。我听说的有的老师，真的是会欣赏好动，满脑子点子的孩子。

你家的情况，早点征求专业意见、早点测试，然后拿着测试结果去咨询学校，看他们能提供什么资源，然后再选择新学校，会是比较合适的。
转学对孩子甚至父母，都影响很大。我家到了新学校，用了两个term才Settle下来。现在认识了新朋友们，再换也会很难。

希望你们一切顺利。

bluesky88

（六）WIAT-III测试

WIAT(Wechsler Individual Achievement Test)测试的是学业成绩。WISC测试的是孩子的潜力，WIAT测试的就是孩子真正学到了什么水平。WIAT的测试对象是4-85岁，用时45-90分钟，价格大概$150-200。测试目的就是为了评测出一个人在所在年级，在各学科上是超前还是落后。

WIAT测试，对于低年级还没有统一考试的孩子也许更有意义一些。因为学校报告有时候是老师按照主观判断写的。而WIAT会告诉我们孩子的真实学业水平。比如学校报告老师Math给了C；但心理医生可能会在测试结果里说，这个一年级的孩子的Math，是三年级的水平。

WIAT的评估标准和WISC一样，是以同龄孩子（同年级孩子）的平均水平为标准，得出分数和百分比级别。WIAT的结果有三项：Score，Percentile Rank 和Description。其中Description说的是范围，因为范围比分数更“准确”。比如得分96就是“Average”（90-109）；得分126就是“Very High” (120-129)。

WIAT的测试内容包括四项：
1.        Reading。
2.        Written Language。
3.        Mathematics。
4.        Oral Language。包括Listening Comprehension 和 Oral Expression。

Flamingo2

Misfits 发表于 2018-9-13 11:30
我认为gifted kids但是家教不够，才会体现出类似ADHD的症状。

你们可以不同意我。

你呀，摊上个省心的娃，那是你的福气。我在生老二之前，也是像你这么想的，尤其是看到别人娃撒泼打滚的时候，我嘴都要撇到后脖子了。结果我家老二真是打脸啊！这同一个妈生同一个妈养的，老二生来就是脾气那么大，那么固执，那么难搞，动不动一哭半个小时，和姐姐真是天差地别！从此我再看到超市里地上打滚的娃，我只有对他们的妈妈抱以深深的同情。不是说后天养育就不重要了，你别看我家老二那么能哭，我要不是看了那么多育儿书，想了那么多招数对付她，她哭得还得更厉害呢！但是，娃的性格，一大半都是天生的，运气好的别瞧不起运气差的。

amy_guo2003

Flamingo2 发表于 2018-9-17 14:55
你呀，摊上个省心的娃，那是你的福气。我在生老二之前，也是像你这么想的，尤其是看到别人娃撒泼打滚的时 ...

100个赞同你说的, 我女儿从小就难缠, 我从小就听话自觉, 都是我妈带的, 为什么完全不同? 所以我看到别人鄙视的眼光或者说家教不好, 我都懒得和她们多说, 道不同不相为谋