知识分子的不幸——王小波 （很值得一读的好文章！）

忽然一周

原来女王没实权的啊？原来英国不是君主专制啊？又学习了

LEOZHU

忽然一周 发表于 2013-11-22 15:52
原来女王没实权的啊？原来英国不是君主专制啊？又学习了

您现在才知道女王没实权？您逗我开心呢吧？

click

LEOZHU 发表于 2013-11-22 16:50
当然不是。中山先生等他们那一帮人就很清楚他们想要的是什么，那就是推翻帝制，他们后来做到了，成功推翻 ...

你没明白我说的意思，比如红小兵，就是要打倒臭老九，他们也做到了…
再说孙中山，他一样有需要反思的地方

忽然一周

click 发表于 2013-11-22 16:47
我倒觉得他说的有些道理，其实很多人当时不知道他们的流血拼命到底意味着什么？
等到他们终于有机会反思 ...

不逗闷了，其实我根本没有什么不同意见，就在针对这一百年知识分子的命运感慨，特别是储安平说的，在国民党哪里，民主是多或少的问题，在共产党这里，民主是有或无的问题，你说何苦来呢？

LEOZHU

click 发表于 2013-11-22 15:56
你没明白我说的意思，比如红小兵，就是要打倒臭老九，他们也做到了…
再说孙中山，他一样有需要反思的地 ...

中山先生有需要反省的地方，这个我不否认。但是您说中山先生不知道自己在干什么，我不认同。

click

忽然一周 发表于 2013-11-22 16:56
不逗闷了，其实我根本没有什么不同意见，就在针对这一百年知识分子的命运感慨，特别是储安平说的，在国民 ...

民主啊，我们现在不是在被政客们裹挟着，啥时候做过主

LEOZHU

click 发表于 2013-11-22 16:06
民主啊，我们现在不是在被政客们裹挟着，啥时候做过主

澳洲老百姓认为工党把澳洲经济搞得一团糟，大家把它选下来，这个与中国的一党独大比起来，要民主多了，这还不算做主的话，您回到独裁国家，更谈不上作主了。

click

LEOZHU 发表于 2013-11-22 16:58
中山先生有需要反省的地方，这个我不否认。但是您说中山先生不知道自己在干什么，我不认同。 ...

重复下，我说的是他不知道自己做的意味着什么，不是不知道在干什么，概念不同

LEOZHU

click 发表于 2013-11-22 16:09
重复下，我说的是他不知道自己做的意味着什么，不是不知道在干什么，概念不同 ...

那您的意思是啥？能否重新表述一次？

click

LEOZHU 发表于 2013-11-22 17:08
澳洲老百姓认为工党把澳洲经济搞得一团糟，大家把它选下来，这个与中国的一党独大比起来，要民主多了，这 ...

是我太贪心了，同胞们饱饭还没吃上呢，老想着该吃红烧肉

LEOZHU

click 发表于 2013-11-22 16:21
是我太贪心了，同胞们饱饭还没吃上呢，老想着该吃红烧肉

这个反思挺好。

民主不民主，百姓做主不做主，您比较一下澳洲与中国就知道了。

click

LEOZHU 发表于 2013-11-22 17:11
那您的意思是啥？能否重新表述一次？

大哥，我说两遍了
我举个例子吧，你在后院挖了个坑种樱桃，过两天石油冒出来了

LEOZHU

click 发表于 2013-11-22 16:31
大哥，我说两遍了
我举个例子吧，你在后院挖了个坑种樱桃，过两天石油冒出来了 ...

您真相信有这种好事？

click

LEOZHU 发表于 2013-11-22 17:32
您真相信有这种好事？

我信，你回家多挖几个坑试试

click

LEOZHU 发表于 2013-11-22 17:26
这个反思挺好。

民主不民主，百姓做主不做主，您比较一下澳洲与中国就知道了。 ...

1+1等于几，有人说100，有人说11

LEOZHU

click 发表于 2013-11-22 16:54
1+1等于几，有人说100，有人说11

我不喜欢标新立异，1十1二2就挺好。

Fernando

LEOZHU 发表于 2013-11-22 16:26
这个反思挺好。

民主不民主，百姓做主不做主，您比较一下澳洲与中国就知道了。 ...

再比较一下民主的印度和菲律宾嘛

LEOZHU

Fernando 发表于 2013-11-22 17:38
再比较一下民主的印度和菲律宾嘛

全球这么多民主国家，大约几百个是有的，要比就都拉出来比才公平嘛。看看是民主国家百姓权力大还独裁国家百姓权力大，如何？

JZhu

监督、批评政府（各种细枝末节）的各种声音从来就不绝于耳，甚至还有很多是胡搅蛮缠、偷梁换柱式的批评，这点你看看咱们足迹的新闻版就知道了。

但是，对于国家形式、机制、运营方法、指导理念。。。这些根本性的问题，几乎很少很少有指手画脚的。原因：
1，多数批评家，仅仅限于批评，而没有能力发现更好的方案；
2，西方国家（以英语国家为主，西欧其他国家为辅）现行的社会制度、管理方法。。。是以逻辑为基础、以辩论为方法，经过几千年的不断发展、不断完善，最后形成的。它集人类智慧、经验之大成，在目前的科技条件下，无可挑剔的。

所以，批评它只会显得自己无知

1 正是由于有良知的知识分子对于社会不公、政府不良政策的批评才会有更好的解决方案出台。“足迹新闻版”的评论和我所理解的知识分子对社会时政、执政府的分析、评判画不上等号。
2 西方现行的社会制度 （民主社会）的基础是“三权分立”。 这种制度的设立、演化和完善也不过是近几百年的事情。这种制度远非完美，它值得挑剔的方面很多。相对较好不等于不应该被批评。有批评才会有进步。进步的积累最终会推动社会向前。
3 “所以，批评它只会显得自己无知” ---- 这种言论与西方现行的社会制度格格不入。不说知识分子，在澳大利亚大街上随便拉几个人，恐怕没有一个人能同意。

JZhu

同意第二条，拿中国来说，一年毕业的大学生多少万，他们都能算知识分子吗？我觉得不是。
知识分子应该指的是那些愿意并且能够对世界独立思考的人。
所以我觉得那个说中国知识分子的脊梁断了的说法不正确，既然你是知识分子，既然你在独立的不受影响的思考，那你的脊梁就没断。至于知识分子应不应该发声，为啥知识分子就不能明哲保身？
知识分子对社会的作用应该是他们在社会中的地位而带来的影响，烈士太多了。

1. ”虞宅与美丽“认为“文革对中国最大的伤害，就是彻底敲断了中国知识分子的脊梁”。从比喻层面的方面来讲，个人完全同意”虞宅与美丽“的评论。文革的残酷不仅仅体现在对敢于直言的知识分子的肉体的摧残，更为恶劣的是阉割了独立思想。媚俗、一味迎合政府的所谓的“知识分子”配不上“知识分子的这个称号。

2. 明哲保身是一种选择，对普通个人来说这种选择不应该被指责。知识分子当然可以明哲保身，文革中就有很多的例子。很多有良知的知识分子大概不由自主，明知对自身不利，仍然要出声。

LEOZHU

JZhu 发表于 2013-11-22 23:53
同意第二条，拿中国来说，一年毕业的大学生多少万，他们都能算知识分子吗？我觉得不是。
知识分子应该指的 ...

知识分子应该指的是那些愿意并且能够对世界独立思考的人。

LEOZHU

JZhu 发表于 2013-11-22 23:53
同意第二条，拿中国来说，一年毕业的大学生多少万，他们都能算知识分子吗？我觉得不是。
知识分子应该指的 ...

下面这句讲得极好，分到必加：


正是由于有良知的知识分子对于社会不公、政府不良政策的批评才会有更好的解决方案出台。

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-11-25 12:04
知识分子应该指的是那些愿意并且能够对世界独立思考的人。

这么定义知识分子狭隘了，这不是王的本意

大学老师，社科院的历史研究者等等，如果在党的政策范围内做研究，而没有对世界独立思考，他们还是普通意义上的知识分子，

但是属于王小波的“没有脊梁的知识分子”

gary.smith

冬迹之樱 发表于 2013-11-25 13:03
这么定义知识分子狭隘了，这不是王的本意

大学老师，社科院的历史研究者等等，如果在党的政策范围内做研 ...

大学老师，社科院的历史研究者，他们是领tg的工资，至少是中国纳税人的钱，那自然要说tg好话，这是天经地义的的事情。可总有焦国标等人，拿着别人的钱不替人鼓吹，这就是精神错乱了。如果换了主子，当然可以替别的主子吹。谁见过哈佛的教授不为美国利益作研究，专门为中国利益吹嘘的？

没有，如果有的话，FBI可能会查他的资金来源，那样一辈子就待在监狱里了。所以我说，对刘晓波之类，不是判重了，而是与国际接轨，直接判个250年，彻底断了他领狗粮的念头

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-11-25 12:03
这么定义知识分子狭隘了，这不是王的本意

大学老师，社科院的历史研究者等等，如果在党的政策范围内做研 ...

是的。这个定义当然是因人而异的。王小波先生认为，如果知识分子不能对一个国家的这些政策有一定的谏言，是不算严格意义上的知识分子的。这个问题与知识分子遇到文革是否应当明哲保身一样，属于个人的价值判断问题。有的人认为，既然作为知识分子，就应当挺身而出，即使牺牲个人性命也在所不惜。这个在古代就有了，古人所谓的：杀身成仁，指的就是这种价值观，生死无所谓的，该说的他还是要说。

冬迹之樱

gary.smith 发表于 2013-11-25 13:28
大学老师，社科院的历史研究者，他们是领tg的工资，至少是中国纳税人的钱，那自然要说tg好话，这是天经地 ...

你的观点，我不反驳了 呵呵，

你如何看待艾未未

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-11-25 13:32
是的。这个定义当然是因人而异的。王小波先生认为，如果知识分子不能对一个国家的这些政策有一定的谏言， ...

明哲保身属于文化特色了，也没啥好谴责的，最多悲哀一下

昧着良心说假话，阿谀奉承拍马屁的，才是大祸害

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-11-25 12:42
明哲保身属于文化特色了，也没啥好谴责的，最多悲哀一下

昧着良心说假话，阿谀奉承拍马屁的，才是大祸害 ...

明则保身属不属于文化特色，还不一定，因为中国古人是有杀身成仁一说的。

Fernando

LEOZHU 发表于 2013-11-22 20:26
全球这么多民主国家，大约几百个是有的，要比就都拉出来比才公平嘛。看看是民主国家百姓权力大还独裁国家 ...

废话，当然都要拉出来说，亚非拉谁都跑不了。现在大多数民主制度鼓吹者也就和金凯平铁鱼一样，只说成功的例子，永远就盯着那几个欧美发达国家。

如果卖投资房，你不告诉客户投资房也会亏钱，丫就是个骗子。
如果卖ERP，你不告诉客户项目失败几十亿几百亿会打水漂，那也是骗子。

骗子们找推辞也都很一致，凡是搞砸的都是客户自己的问题，都是实施过程的问题。

LEOZHU

Fernando 发表于 2013-11-25 12:51
废话，当然都要拉出来说，亚非拉谁都跑不了。现在大多数民主制度鼓吹者也就和金凯平铁鱼一样，只说成功的 ...

是的。要是比较的话，应当把全球所有的国家都拿出来比较，看看是三权分立的国家百姓的权力大，还是独裁国家百姓的权力大就知道了。民主是必然的，其实就是一个权力的平衡问题。老百姓要想表达自己的意愿，三权分立的体制，显然要比独裁体制优秀。这个，您可以把全球的国家都拿出来作比较的。民主不需要鼓吹的，独裁也不需要鼓吹，每个人都有独立思考的能力，大家去比较一下，就知道哪一个体制，老百姓更有决定权了。