我为什么成为一名基督徒

cattor

等待楼主的（未完待续）。要记得存盘哟。

语阁

　　人们常说：无巧不成书。似乎故事的进展都是由于巧合而发生的。其实，在人的生活中没有一刻是静止的，即使不发生这事，也会有别的事情发生。由于这种轨迹是没有办法预测的，人们便用巧合来解释。佛教中称这为缘份，基督教则认为这一切都是上帝的安排。我与那位介绍我到第二个团契去的台湾人就被上帝安排在“只差半分钟”上了。
　　

autraveler

有车接,有饭吃?
在MEL没碰到过

[ 本帖最后由 autraveler 于 2007-1-11 23:52 编辑 ]

micyang

原帖由 daffodil 于 2007-1-9 16:31 发表


我对宗教的理解是非常浅薄的. 我也没有足够的知识, 可以在这里讨论宗教的对错. 只是针对布老虎的问题, 试着介绍一点背景. 如果无意冒犯了哪位, 我先在这里道个歉.

教会历史反映的是人在某段时间里对宗教的

社会发展到今天, 宗教有了更宽容和广义的范畴. 大部分宗教都是希望信徒通过一定的修炼, 约束自我. 今天的基督教, 教义以圣经新约为主, 宣扬的是善良, 平和, 宽容, 比如"爱敌人有如爱兄弟", "不要争论你所不了解的", 等等.
...

How do u explain the discrimination against minority groups such as women, homosexuality, disability, non-Christians  in Christianity?

havealook

看看,不说也罢.

语阁

我当时住在南澳的南部TORRENS PARK，这个地方很少见到华人，我想大多数华人都选择了前两个区：UNLY和MITCHAM，那里有非常好的公立学校。我所租的UNIT（同别人ｓｈａｒｅ）离BUS站很近，只需要穿过一条马路。而离我最近的火车站跑步也要八九分钟。不是万不得已我是很懒得去坐火车的。
那天早上应该是我最慌乱的时间之一：本来起床就完了，找钥匙又浪费了我将近半个小时。当送完女儿后赶到BUS站的时候，看见的是BUS的背影。等下一辆是完全不可能的了，好在火车比汽车晚１０分钟。我扶助身后的书包向着火车站发足狂奔。等我赶到的时候火车已经在那里等我了。我心中一阵狂喜，一个箭步跨进了车厢，找了个靠边的位子坐下，右手扶助胸口大口大口地喘气。等我定神抬起头的时候，看到的是一张满眼笑意又略带矜持的脸。一看就知道她是个华人。我冲她也笑了起来。这时火车开始起动了，我连忙起身打票，又坐回她的对面和她攀谈起来。她是台湾人，有五十多，长得白皙清瘦，说起话来柔柔的拖着长音，对一些“啊、呀”等助词发音特别得重。让人听着很舒服。短短二十分钟的车程，我们的话题涉及到了海峡两岸、TAFE的英语、老公、孩子、MARKET里的菜价等好多话题。除了最开始她说：她们那时管我们叫共匪；而我则告诉她：我们叫他们是特务以外。我们的观点出奇的一致。临分别的时候我们互留了电话号码。就在同一个星期的星期六我接到了她的电话，邀请我到她家去BBQ。那是一个很NICE的下午，天气晴朗又不热，我带着女儿如约而至。当我们到的时候院子里已经有五六个人了，我的朋友一一给我介绍：这是传道、这是师母、这是淑芳。。。我很快的反应出，他们是基督徒。因为在我去的华人教会就管牧师的老婆叫师母的。没有什么欢喜的感觉，却觉得：哇～～，澳洲的基督徒可真多，在哪都能碰上。BBQ进行得很开心，主要以烤鸡翅为主，还有些羊排、肉串。主人负责烤，我们负责吃。女儿却对另外一些食品大感兴趣：龙虾片、水果果冻、芝麻粘糕、还有一种饮料，叫不上名子。一问之下才知道这些都是他们自己做的。尤其是那个淑芳姐（马来西亚华人），作糕点的手艺更是一流。在我啧啧称赞的时候，淑芳向我发出了邀请：你来我们教会呀，我每个星期都请你吃。（不瞒你们说，我现在想起来还禁不住要咽口水。）他们的教会没有办法去，因为不在CITY里，我又没有时间。但却决定去他们的团契，由一个越南老华侨主持了将近五年的团契。每个月的最后一个星期六的晚上聚会。
第一次去的时候烧了一个我最拿手的菜：木耳炒鸡蛋。嘿嘿，等我到了才知道什么叫汗颜。那一桌子菜的丰盛程度绝对可以算上一个中型的PARTY。可能是一个月一回吧，大家都准备得很精心。和普通话团契一样，饭前祷告，饭后是唱歌、查经。普通话团契的歌大都是一个叫小敏的女孩写的，很有点《春天的故事》的感觉；这里的歌从圣经当中选出的必较多，很多都是原文。还有一些是从台湾的闽南语翻译过来的，曲调很美。查经过后的分享也很热烈，这里的气氛似乎更融洽些。其中有一位博士引起了我的注意：他对圣经的了解很深，不但提个头知道尾，甚至能清楚地讲出所在的章节和页数。见解精辟独特，讲解深入浅出。并且能够将整部圣经融会贯通还不用事先打草稿。真是让我大开眼界，同时也增强了我要学习圣经的信心。更妙的一件事是他的太太竟然是我到澳洲第一天在银行里帮我开户的人。正所谓一回生二回熟。我们迅速的建立了友谊。不得不承认的是：同基督徒建立友谊，彼此信任是一件非常容易的事情。你不必谨守“见人且说三分话，未可全抛一片心”的古训。更不必担心同陌生人说话的危险。他们的笑脸，他们的真诚会让你觉得这就是一个“大同”的世界，没有一点值得质疑的地方。当我表示了我想学圣经的时候，他们更是表现出了空前的热诚，马上邀请我去他们家的查经小组。之所以是小组，是因为只有五六个人，是一种家庭似的活动，因为她家实在不大。这就是我去的第三个查经班，也就是在这里我对圣经有了更深一步的了解。也就是在他们夫妇的引导下坚定了我对神的信心，最终接受了洗礼成为了一名基督徒。
在以后的写作中我会针对《我为什么成不了一名基督徒》一文中的观点用我的亲身经验和体会逐一的做出回应。不是针锋相对，不是争强好胜，更不是非要证明自己是正确的一种肤浅的辩论。我只是想向大家证实一个真实的理念：基督徒的真、善不是为名；基督徒的传销似的宣教也从不为利。这一切都是为达成上帝的旨意：将福音传到地极。
如果在论坛里不方便讨论的话，有兴趣的朋友可以将你的回应发到我的EMAIL里。用无限的沟通建立我们真正的友谊。Lixiaofan_dan@163.com 拒绝人身攻击和恶意谩骂。

mileswei2006

方济各不但是一位给受苦受难的人们带来福音的圣徒，还是一位抒情诗人。他的《和平祈祷词》已经被传诵了几百年，成为基督信徒们内心的理想。1979年，伟大的德兰修女在领取诺贝尔和平奖的仪式上，带领全体与会者齐声朗诵《和平祈祷词》。世界上最慈悲的声音回荡在北欧的山水之间。2000年元旦的钟声在太平洋西岸敲响的时候，韩国总统站在五位诺贝尔和平奖获得者中间（他知道站在什么人一起才是光荣的），与参加新千年庆典活动的万千民众一起，齐声朗诵这首伟大的《和平祈祷词》。世界上最慈悲的声音终于在东方大地上回荡。他们懂得应该怀着仁爱、友善、和平的心愿，走进一个新的时代。



在编辑一套中学生读物时，一些朋友想将《和平祈祷词》编进去，另一些朋友说，不要让这些教义进入我们的读物。此后我就一直在想，《和平祈祷词》究竟是只在宗教组织内部具有意义的教义，还是对我们世俗社会来说也应该具有意义的普遍的人文价值？我想了许久，终于相信这不是教义。



上主，请将我塑造成和平工具，哪里有伤害，让我传达宽恕；哪里有仇恨，让我播种爱德；哪里有疑惑，让我提供望德；哪里有绝境，让我带去喜乐。上主，请赏赐我所梦寐以求的，不是被理解，而是去理解；不是被安慰，而是去安慰；不是被爱，而是去爱。因为，只有给予，我们才会获取；去原谅，我们才会被宽恕；死于旧我，才会获得在基督内的永生。



我们将它看作教义，也许仅仅是为了排斥它而寻找的一个理由。我们太习惯于坚守不好的东西，太习惯于排斥好的东西。为了搞无产阶级意识形态专制，我们把一切美好的东西都贴上“资产阶级”的标签扔进垃圾堆，为了维持我们内心深处无神、无爱、无感恩、无救赎、无悲悯、无忏悔的荒漠状态，我们又把这一切都贴上教义的标签，再一次扔进垃圾堆中。



难道只有资产阶级才能享有平等、自由、博爱、人权、民主吗？难道只有基督徒才能享有仁爱、慈悲、悲悯、救赎、感恩、祈祷、忏悔吗？我们把这一切都拒绝之后？我们还能拥有什么？我们在暴力、残忍、奴役、麻木、血腥之外，就不能拥有一点别的东西吗？如果我们不能以虔敬的态度认同平等、自由的学说，仁爱、悲悯的情怀，如果我们不能自觉地用这些美好的东西改造我们的奴役和血腥，我们还有什么新的希望可言呢？



哪里有伤害，让我传达宽恕；哪里有仇恨，让我播种爱德；



我们需要这么伟大的爱心。没有爱的照耀，我们只能永远陷溺在仇恨之中无力自拔。如果我们内心被仇恨充满，我们不但无法用爱心去照耀别人，也无法感受到别人的真正的爱心。

icelemontea

楼主，真是佩服你的记忆力。很多细节的东西，你也记得很清楚。读你的文章，也读出了你平安喜乐的内心。
看到你写的团契，我不禁哑然失笑。你是在阿德来得，我是在布里斯班。我们的团契有个共同点，就是查经后的聚餐阿。嗬嗬，我做菜技术不高，要劳工首肯了，才可以拿到小组聚会去。我们的牧师是澳洲人，他就慨叹中国吃的文化，就隔一段时间组织一次教会聚餐。
跑题了，赫赫。

[ 本帖最后由 icelemontea 于 2007-1-12 21:36 编辑 ]

凡戈

唯一参加过一次教会，是hillsong的，我那时正在找工作，房东和她的朋友很热心，说教会有一些同行，就去了，布道形式挺活泼的，大家又唱又跳，见到的人个个都很友好，可是我总觉得自己是个外人象警方线人的那种，只是过来捞点好处，甚至看看靓妞，动机极为不纯。故后来再没去过，我想原因主要是1.受党教育太多年。 2.大家过于热情。

河马

原帖由 mileswei2006 于 2007-1-12 20:29 发表
难道只有资产阶级才能享有平等、自由、博爱、人权、民主吗？难道只有基督徒才能享有仁爱、慈悲、悲悯、救赎、感恩、祈祷、忏悔吗？我们把这一切都拒绝之后？我们还能拥有什么？我们在暴力、残忍、奴役、麻木、血腥之外，就不能拥有一点别的东西吗？如果我们不能以虔敬的态度认同平等、自由的学说，仁爱、悲悯的情怀，如果我们不能自觉地用这些美好的东西改造我们的奴役和血腥，我们还有什么新的希望可言呢？

实在搞不懂为什么总有人自己信了基督，就以为世上除了基督的好就只剩下恶了呢？

不说也罢。

秦书爻

原帖由 黑山老妖 于 2007-1-9 20:31 发表
假设如果真的有神有以下的问题可以解释：

为什么十戒条不能约束主凡人？
我觉得老子说的最透彻了。
天下皆知美之为美，斯恶矣；皆知善之为善，斯不善已。故有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前后相随。是以，圣人处无为之事，行不言之教，万物作焉而不为始，生而不有。为而不恃，功成而弗居。夫唯弗居，是以不去。
所以它必定失败。上帝没有懂得传道的真谛

让我们看看为什么要有耶稣？
“大道废，有仁义。智慧出，有大伪。六亲不和，有孝慈。国家昏乱，有忠臣。”
当一种应有的良好品德在社会上丧失了才需要树立榜样。上帝总算拜读了《道德经》明白了身教的道理。。。老子比耶稣要早。

不知道你读道德经有没有注意到“圣人”这个词，这个圣人是谁？老子时代的周天子吗，诸侯国王吗？没有这个可能，是三皇五帝吗？史书对都是只呼其名或三皇五帝代之，因此也不是，那么老子笔下的圣人究竟是谁呢？老子在凭空想象了一个完美的人物吗？

第60章：
治大国若烹小鲜。以道莅天下，其鬼不神。非其鬼不神，其神不伤人。非其神不伤人，圣人亦不伤人。夫两不相伤，故德交归焉。

这个圣人嫣然可以与鬼神并称。但在其他章节中，这个圣人也具有一部分凡人特征，如：

第63章“是以圣人终不为大，故能成其大”。

老子笔下的圣人究竟是谁？为什么老子在道德经里三番五次提到圣人？

另外老子的无为思想，断不会说的是自己了。

只是随口说说了，有兴趣的可以考究一下。

俺虽然不信基督教，但是我是很认真的仔细研读《圣经》。

hueofwind

看来看去，华人信基督的主要原因似乎只有一个，就是找到了集体的温暖。可是对于基督教的真正教义和理论，好像华人基督徒都不关心的。

hueofwind

原帖由 语阁 于 2007-1-12 19:46 发表
在以后的写作中我会针对《我为什么成不了一名基督徒》一文中的观点用我的亲身经验和体会逐一的做出回应。不是针锋相对，不是争强好胜，更不是非要证明自己是正确的一种肤浅的辩论。我只是想向大家证实一个真实的理念：基督徒的真、善不是为名；基督徒的传销似的宣教也从不为利。这一切都是为达成上帝的旨意：将福音传到地极。

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好可怕。不为名利就一定是正确的吗？有时也可能是一种偏执。
客观的说，LZ的文章和那篇转载的《我为什么成为不了基督徒》根本不在一个理论层次上。这只是我个人阅读以后的感想，不要拍我哦。

supra

原帖由 hueofwind 于 2007-1-15 12:18 发表

好可怕。不为名利就一定是正确的吗？有时也可能是一种偏执。
客观的说，LZ的文章和那篇转载的《我为什么成为不了基督徒》根本不在一个理论层次上。这只是我个人阅读以后的感想，不要拍我哦。

agree,不过还是欢迎LZ来谈谈，解答各位的困惑哈

icelemontea

信与不信者的争论由来已久，不信者的疑问都差不多，基督徒的回答也都差不多。翻来覆去的问与答，仅此而已。感兴趣的朋友，也可以去www.cclw.net ，www.edzx.com看看。对于沈中的文章，早就有人回应。
信者的心目中，上帝是世界的主宰，是良善而公义的，圣经是上帝启示人类的话语等等，所以基督徒的回答都是以此为基点的，并引用圣经的话。未信者并不以此为基点，双方谁也说服不了谁。以我有限的了解，还不知道有人是被说服而接受基督的。
信与不信，一个选择。
个人一点浅见，无意冒犯。

[ 本帖最后由 icelemontea 于 2007-1-15 23:34 编辑 ]

nmm

原帖由 icelemontea 于 2007-1-15 15:38 发表
信与不信者的争论由来已久，不信者的疑问都差不多，基督徒的回答也都差不多。翻来覆去的问与答，仅此而已。感兴趣的朋友，也可以去www.cclw.net ，www.edzx.com.cn看看。对于沈中的文章，早就有人回应。
信者的心 ...

同意这个观点，基督徒应该有体验并不是被谁说服才相信，而是心灵有感动需要才接受。每个人的理性思维都有局限性，没有一个人能完全解答圣经的奥秘，但至少不要为心中有疑问就停止寻找。圣经说寻找就寻见，叩门就开门。

daffodil

原帖由 icelemontea 于 2007-1-15 15:38 发表
信与不信者的争论由来已久，不信者的疑问都差不多，基督徒的回答也都差不多。翻来覆去的问与答，仅此而已。感兴趣的朋友，也可以去www.cclw.net ，www.edzx.com看看。对于沈中的文章，早就有人回应。
信者的心目 ...

icelemontea说得好. 其实大家的讨论很多都来源于自己的想象和理解, 又有几个真正读过BIBLE, 真正了解过基督教的发展历史?

在不了解一个事物本质的前提下, 而讨论其对错, 有什么意义呢?

语阁

真的对不起大家，本来是想一口气儿写完的。但是老公下了命令，这个星期必须考L牌，所以不得不往后拖一拖了。“以我有限的了解，还不知道有人是被说服而接受基督的。”这句话我很赞同。世界上基本没有能够完全说服人的理论。不然也就不会出现那么多的观点、派别了。不为名、利就摒除了谋求私利动机，也就有了公益的成分。如果公益也是一种偏执。那么至少基督徒的这种偏执是可取的。

bulaohu

原帖由 语阁 于 2007-1-18 01:55 发表
真的对不起大家，本来是想一口气儿写完的。但是老公下了命令，这个星期必须考L牌，所以不得不往后拖一拖了。“以我有限的了解，还不知道有人是被说服而接受基督的。”这句话我很赞同。世界上基本没有能够完全说服 ...

If the question is carefully and completely stated, and the scope of question limited, there ARE definitive answers to most questions. And the only hope for us human being to ever figure out anything is logic, not blind faith.

homeway

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pangpang

一次我去Gorge Town, Longcestone, TAS出差，回机场的时候，客户帮叫了taxi。 Taxi的司机问我是否同意把他同路的朋友带上。他朋友要乘飞机去悉尼。车上聊起来，得知他的这个朋友是做房地产生意的，在房价低，但有可能近期升值的地方投资买房。此行就在Gorge Town买了房。而Taxi司机原是个牧师，是学神学的。来自埃及，在TAS学神学，学完就申请移民来了澳洲。因为牧师的收入低，转行做了Taxi司机，最近刚把一家Taxi公司买下来。他很相信他这个做房地产生意的同乡兼朋友。说上帝保佑他们会多挣钱。
其实他这个朋友在TAFE教过外语，也通过颁讲座，传授他的投资方略来挣钱，就象周华一样。
后来他一点没少算我的taxi费，居然也没有问一下，他朋友应该要share的费用。我想反正是客户给报销，也就算了。

pangpang

原帖由 hueofwind 于 2007-1-15 12:18 发表

好可怕。不为名利就一定是正确的吗？有时也可能是一种偏执。
客观的说，LZ的文章和那篇转载的《我为什么成为不了基督徒》根本不在一个理论层次上。这只是我个人阅读以后的感想，不要拍我哦。

同意不是一个层次，但毕竟是LZ的亲身感受。在Adelaide, 这些分属不同教堂的基督徒的过分热情，确实帮新移民，留学生提供不少温暖。但我感觉，他们太绝对了。只相信耶稣是唯一真神。我后来都不敢去他们的教堂，总有人鼓动你接受洗礼。
既然凡人证实不了神，他们为什么要否定别的神呢？我相信没有绝对真理，相信爱因斯坦的相对论。我相信万事万物有神在主宰，但不一定是他们的神。

[ 本帖最后由 pangpang 于 2007-1-18 13:05 编辑 ]

elmbh

原帖由 bulaohu 于 2007-1-18 06:37 发表


If the question is carefully and completely stated, and the scope of question limited, there ARE definitive answers to most questions. And the only hope for us human being to ever figure out an ...

There are definitely many many questions without definitive answers in this world...how can you figure out those issues about morality, civility and philosophy? You will even go no way to limit the scope of those questions...

daffodil

原帖由 bulaohu 于 2007-1-18 06:37 发表


If the question is carefully and completely stated, and the scope of question limited, there ARE definitive answers to most questions. And the only hope for us human being to ever figure out an ...

Human logic is not necessary the only truth in the whole universe

[ 本帖最后由 daffodil 于 2007-1-18 13:23 编辑 ]

jeffreyxia

原帖由 pangpang 于 2007-1-18 12:59 发表

同意不是一个层次，但毕竟是LZ的亲身感受。在Adelaide, 这些分属不同教堂的基督徒的过分热情，确实帮新移民，留学生提供不少温暖。但我感觉，他们太绝对了。只相信耶稣是唯一真神。我后来都不敢去他们的教堂，总有人鼓动你接受洗礼。

同感。

有时候总是让我想起传销的人。

有时候聊的挺愉快的，但是三两句后就转到宗教上去了，如何如何，很头痛的……如果是在去教堂的时候说这些也就算了，毕竟咱这是去了人家的地盘，但是私下也要扯这些，甚至工作的时候也说，就有点受不了了。

路漫

我婆婆信基督，她娘家一家人都信基督，每周都要做礼拜的，我公公信佛，真不知道公公婆婆怎么谈到一起去的
幸亏我和我老公都是free thinker

bulaohu

原帖由 daffodil 于 2007-1-18 13:21 发表


Human logic is not necessary the only truth in the whole universe

1. Logic is not equal to Human Logic

2. Yes, probably, but so far as I can see, Logic is the only reliable way. Reliable here means it can be reasoned, repeated and observed with consistency by different parties.

havealook

原帖由 路漫 于 2007-2-13 13:37 发表
我婆婆信基督，她娘家一家人都信基督，每周都要做礼拜的，我公公信佛，真不知道公公婆婆怎么谈到一起去的
幸亏我和我老公都是free thinker

不知道是哪个基督教派，排外性不是很强。佛教则没有排外性。

谁了解基督教多的，说说这个基督教派？

路漫

原帖由 havealook 于 2007-2-13 13:58 发表


不知道是哪个基督教派，排外性不是很强。佛教则没有排外性。

谁了解基督教多的，说说这个基督教派？

我没敢问，怕问多了把我也拉进教里去。

havealook

想起地球的年龄的问题，好奇的google了一下，发现根据圣经地球只有六千年的历史，LZ或基督徒们相信是6000年还是另有说法？

http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-age-earth.html

什么是地球的年龄？地球的年龄有多大？

问题：什么是地球的年龄？地球的年龄有多大？

回答：依照圣经给的事实，亚当是在我们这个星球诞生的第六天被造，我们可以通过人类年代发展顺序推断出以圣经为基准的地球的大致年龄。这个方法以创世纪的数据为精确，创世纪中描述的神六天造物的周期是字面上的２４小时，对此没有年代顺序上的分歧。

            创世纪五章和十一章列出的家谱提供了亚当和他的后代在多大年龄有了下一代的，这个繁衍的线索一直延续到亚伯拉罕。通过亚伯拉罕在历史编年中的位置，再把创世纪五章和十一章里的年龄加起来，显而易见圣经交待地球的年龄大约有六千年，前后会有几百年的出入。

            那么关于当今流行，大多数科学家接受的在众多院校中教授有关地球年龄有四十六亿年是怎么回事？这个年龄主要来源于两种计算日期的方法：辐射公制式计算日期和按地质年轮推算。主张较轻地球年龄，约六千年的科学家们坚持：辐射公制式推算的缺点在于：它建立在一系列错误的推断上；地质年轮推算的缺点在于：它使用了循环推理。更进一步，他们指出了关于古老地球神话的揭穿，比如流行的错误观念中地质分层、化石和钻石、煤、石油、钟乳石、石笋等的形成要花很长时间。年轻地球说的维护者终于展示出年轻地球代替古老地球的有力证据。相信年轻地球的科学家们知道，虽然在今天他们占少数，但坚信：当越来越多的科学家重新检验证据并审查当前已被接受的古老地球示范之后，他们的声势一定会壮大的。

    总之，地球的年龄无法被证实。无论是六千年还是四十六亿年－两种观点（以及这之间的观点）都出于信仰和推算。那些坚持四十六亿年的人相信，如辐射公制式的推算方法可靠，历史上发生的任何事都没能破坏辐射同位素的正常衰变。那些坚持六千年观点的人相信：圣经是真实的，其中解释地球“表面”年龄的因素，比如全球性的洪水是真实的：神把宇宙造成“看起来”存在了很久的样子。比方说，神把亚当和夏娃造成两个成人。如果医生在亚当和夏娃被造的那天检查他们，会发现他们有二十岁了（或显得那么大）－实际上，亚当和夏娃当时只有一天的年龄。无论是情形怎样，总有充分理由相信神的话，而不去信持进化论观点的无神论学者们。