我也开个投票贴，孤女作证有没有改变你对谢五重杀人案的看法

在希望的田野上

宝贝我爱 发表于 2017-2-23 16:57
不管她说什么那些人都有理由黑她。

通过这段时间的争论。我发现一个感悟。
中国人的道和太极体现的淋漓尽致。

李十三

pan123au 发表于 2017-2-22 07:50
别人都是不精确的，就你的统计精确，你怎么不去统计局去。rb 就比你的全面，精确  ...

除了rb 的帖，其他帖的结果是相近的。

李十三

SoftSome 发表于 2017-2-23 16:37
个人认为影响足迹有罪无罪比例的最大因素是判决。如果尚未判决，即便又公布了几张照片，仍然是知道同样的信 ...

所有投票帖都是判决之后发的。所以这个因素不能解释为什么rb的统计结果与其他帖有显著差异

SoftSome

chenyunsun 发表于 2017-2-23 18:51
所有投票帖都是判决之后发的。所以这个因素不能解释为什么rb的统计结果与其他帖有显著差异 ...

Rb的投票人数显著更多，你的较之低一些，这是与实际陪审团不同的地方。实际陪审团每人必须投票，而有的网友觉得你的不好投就不投了

猫儿不笨

chenyunsun 发表于 2017-2-23 18:51
所有投票帖都是判决之后发的。所以这个因素不能解释为什么rb的统计结果与其他帖有显著差异 ...

但rb帖的投票人最多，最有代表性

李十三

猫儿不笨 发表于 2017-2-23 20:59
但rb帖的投票人最多，最有代表性

你高兴就好

arthurm

大牛哥 发表于 2017-2-18 21:25
或许是我说话太客气了，好吧，我重说一遍。

那个临近退休的老警察，这次老糊涂了，犯了很多连新手都不该 ...

这个案子， 物证是少了点， 但个人感觉判定谢是凶手的证据是确凿的。
这个案子， 凶手是精心策划的， 不是一时冲动的激情杀人， 冲动之下的报复杀人， 也不是流窜作案， 而是凶手长期精心策划的结果， 凶手从头到脚不知道在心里面梳理了多少遍了。在这种情况之下， 警方确实很难找到直接的物证或者人证， 因为凶手已经把这些都隐藏了。
但警察依旧能够破案， 只不过难度有所增加而已。
最主要的， 作为吃瓜群众， 是要相信澳洲的司法体系是良好的，那种黑得不能再黑的司法内幕在这里还没有发生。我们的生活体验， 应当能够告诉我们这样一个事实。 个别警察不好那是个别现象。假如连这一点都怀疑， 甚至扯到了歧视上面， 那我们就没必要移民澳洲了。
谢妻的任何证词， 吃瓜群众都自然明白， 其证据力度是相当弱的， 因为她是谢的妻子。我们假如怀疑警察和法官， 却偏偏要一字不漏地相信谢妻的话， 那我们还是别做吃瓜群众了吧。

相信警察和法院会秉公办案， 他们的出发点是善意的， 这是讨论这个案子的前提， 个人认为。基于这一点， 我相信警察下面的举措是正确的。
警察自然会首先判断现场， 是流窜作案还是熟人作案。 按照足迹网友提供的信息， 凶犯熟悉房间布置，门窗没有被撬动的痕迹， 甚至都没有进入孤女的房间，（当然警察还会有别的发现） 警察轻易就能断定时熟人作案， 这一点做起来不难。
然后是排查死者的熟人， 肯定是逐个梳理， 查找死者以前的通讯记录， 电话手机邮箱等， 访问亲友， 这必然会花费警察大量的时间。
再从中间确定出一批可疑分子，做进一步的盘查。有没有作案时间， 作案动机， 作案条件等。警察进一步盘查的结果， 明显是将其他的嫌疑人都排除了， 最后发现唯独谢没法排除， 警察遂将目光聚集在他身上， 开始对他做进一步的调查。
随着对谢的调查进一步展开， 其疑点越来越大， 例如这里网友披露的， 他穿的运动鞋和现场的脚印相吻合。 警察与其谈话， 细节不得而知， 但人的一言一行， 说话语气， 面部表情，等等， 必然对警察而言是重要信息， 而这当然无法用文字来叙述， 也不能作为呈堂证词。
最最铁的证据， 就是谢妻的报警电话。普通人平生第一次见到那种血淋淋的现场， 必定是魂飞魄散， 语无伦次， 这在谢妻的言语中体现得淋漓尽致。而在这种情况之下， 作为曾经是医生的丈夫， 不是去安慰自己的妻子， 却把妻子丢在血淋淋的杀人现场， 自己扬长而去，电话里面谢妻和他说的最后一句是：“哎！ 老公。。。。”， 之后没了下文， 说明谢就是扬长而去，就是自己坚持要离开的， 根本不是什么谢妻让他去的。这么反常的表现， 就是谢是凶手的最有力证据。听了录音电话之后， 我对谢是凶手这一点就没有怀疑过。

警察自然还有别的发现， 最终是所有的办案警察都怀疑他就是凶手。

警察认定他是嫌犯后， 自然要想尽一切办法取证， 以作为呈堂供词去说服陪审团。这一点比较难， 所以警察想出了各种措施， 以取得有用线索。这在谢的支持者一方看来， 就是在栽赃谢。这也是这里争议比较大的地方， 例如剪鞋盒， 例如血迹等等。警察的取证工作确实不顺利， 我甚至同意这里谢的支持者的说法，怀疑血迹是移植上去的。

但我相信，即便是栽赃诬陷， 警察也是在诬陷坏人而非诬陷无辜， 以达到将罪犯绳之以法的目的， 也是警察100%确定他就是凶杀之后才做的。阳光海岸的daniel 男孩被害案， 警察也是假扮成罪犯和嫌犯聊天， 套取了至关重要的录音电话， 嫌犯才被定罪， 案件告破。我不相信警察是在没有确定谢是凶手的情况之下， 就会平白无故的去诬陷他，这么一大帮警察， 我相信不会都这么坏的。

从排查嫌犯开始到最后确定凶手， 警察的所有结果， 必然都将线索指向了谢。这都是些间接线索和间接证据。但这些间接证据能够贯通起来形成证据链， 这就足够定罪。所以我认为本案即便是没有足够的直接证据， 定案也是可信的。一定要追求物证， 没有充分的物证就不定案， 那会是许多犯罪分子逍遥法外。

心碎时不要逃跑

arthurm 发表于 2017-2-24 01:23
这个案子， 物证是少了点， 但个人感觉判定谢是凶手的证据是确凿的。
这个案子， 凶手是精心策划的， 不 ...

谢妻的报警电话我听了不下10次，如果没有听错的话，谢妻是让谢打电话叫两老自己过来的，谢却不顾而去。无可否认，我们被媒体当初并不完整的报道所误导了。况且，谢去接两老需要把儿子先放下吗？如果心中无鬼，为何不陪妻子直至警察到来？有点诡异。

大牛哥

arthurm 发表于 2017-2-24 01:23
这个案子， 物证是少了点， 但个人感觉判定谢是凶手的证据是确凿的。
这个案子， 凶手是精心策划的， 不 ...

哇~~写这么多

我跟你一样，对澳洲的司法制度有信心，不相信“栽赃陷害”说。

不过呢，具体到每个“好人”，TA的逻辑智商就很难讲了。。。

没错，你说的那些“证据”已经被反复提到了。你自己感觉一下，就凭这些证据，你能说服自己相信谢是唯一凶手么？单凭每个证据，你就不能得出相反的结论么？

可疑归可疑，但如何能把“可疑”证明成“确定”？

让我们来复原一下警察脑子里的场景画面：谢和全家在他岳父母家和大舅哥一家共进晚餐，觥筹交错其乐融融。回到家以后，上网冲浪到后半夜，没准上的就是足迹。然后突发奇想，穿上牛逼的运动鞋，剔着牙哼着亚洲小曲散着步，溜溜达达到300米外的大舅哥家，拉电闸掏钥匙开门进屋闪躲腾挪凌波微步到闺房一气呵成，拈着兰花指掏出流 星锤，我打！我砸！我嘿嘿嘿！OK，DONE！回家，洗车库！。。。。。。

我就WTF了

大牛哥

arthurm 发表于 2017-2-24 01:23
这个案子， 物证是少了点， 但个人感觉判定谢是凶手的证据是确凿的。
这个案子， 凶手是精心策划的， 不 ...

但我相信，即便是栽赃诬陷， 警察也是在诬陷坏人而非诬陷无辜， 以达到将罪犯绳之以法的目的， 也是警察100%确定他就是凶杀之后才做的。

问题就是，警察凭什么“100%确定”他就是凶手？

证明给我们看呀！！！

墨尔本大侠

论点论椐不清楚，怎么投票

在希望的田野上

警察不需要证明给大家看.只要陪审团信了就可.证据都在法庭呈现了.

关键是最后一审,谢的律师团不给力.

大家就不要纠结所谓的逻辑和证据了.

度己度人

在希望的田野上 发表于 2017-2-24 09:21
警察不需要证明给大家看.只要陪审团信了就可.证据都在法庭呈现了.

关键是最后一审,谢的律师团不给力.

同意。警察无需“证明”。现行法律制度就是让陪审团相信就可以。

当然，有人可以讨论陪审团制度合理性。