做职业妇女还是家庭主妇

sail

deleted

jungle

写得好，我支持。

不过我以我个人意见来看，总是觉得。。。让受过高等教育的女性长期做家庭妇女，从社会整体效率的角度来说，似乎有一点点浪费之嫌。。而且我个人认为，这种情况下双方心理都比较难以平衡，可能是一些家庭矛盾的根源。

既然可以全职做家庭主妇，为何不考虑出来工作，然后哪怕把全部收入拿来雇一个保姆呢？

我个人非常不赞同“看老公一个人的脸色比看天下人的脸色好”，因为相对而言，老公是一个个体，而“天下人”是一个群体；群体的行为比起个体的行为而言，长期来说更加有规律性，也更容易把握一些。所以从控制和把握，尤其以比较长的时间段综合起来看，“看天下人的脸色总比看老公一个人的脸色好”才应该是正确的结论。

maggie_wang

如果家庭经济允许，我觉得有孩子的妈妈还是做PT的工作比较好，即可以不脱离社会也可以多陪伴宝宝。

daffodil

我觉得关键还是观念的问题. 就象LZ写的, 我们自己, 我们的父母辈, 都是在“妇女半边天”的教育下长大变老, 我们中学政治常识课上, 教的是”经济基础决定上层建筑”, 要改变这个观念真不容易.

三年前, 我大学里最好的朋友, 因为儿子有轻度自闭症, 辞了很好的工作, 回家做全职妈妈. 当时我的心情只可以用shocking来形容, 为什么, 因为从没想过这么年轻就退休的.  

自那以后, 我也一直在考虑是否退休做全职妈妈. 从家人受照顾的角度看,  全职太太当然好. 以前有个统计, 说那些全职妻子的丈夫们, 是最健康的, 因为他们的生活更规律, 饮食更合理. 对孩子来说, 全职妈妈的好处更是多的不用说.

但从父母榜样这个角度来看, 特别是家有女儿又对她们有要求的妈妈们来说, 要再想一想. 去年我先生在rural area工作了几个月. 有个周末他加班不回家, 我带着小蝴蝶去看他. 不巧那个周末特别忙, 连着二天他都做了十几个小时, 连饭都没和我们一起吃. 小蝴蝶一直在等爸爸, 我告诉她爸爸在帮助别人, 并问她长大要不要象爸爸一样帮助别人. 小蝴蝶说她长大要象妈妈一样. 当时我就想, 幸亏我还工作着.

月亮

即使做家庭主妇也要培养一定的技能，不然等10年之后孩子上学了，可以不用自己整天在家照顾了，想出去工作，才发现和社会已经完全脱节，那时候就会很郁闷了

degra

家庭主妇

小兔子乖乖

长时间待在家里，在怎么样找机会交朋友社交，比天天上班接触的人要少得多。

切身体会，天天呆在家里带孩子，脑子要变慢的。

astina

是观念问题，我们这一代以及我们父母这一代，受的教育，社会的影响，导致对女性的期望，是既能相夫教子，又能工作养家的。 要完全超越这种观念，又甘之如饴，确实比较困难。

Sarah可可

sail姐姐写得真好，我基本上符合暂时做家庭主妇的条件啦，所以暂时不打算出去找工作，至少生够了再说吧。现在可以在家偶尔上网做做证券，外加承担所有家务和照顾宝宝，其实过得还挺充实的，老公也很尊重我，当然他更希望我在兼顾所有家务的同时尽可能多地做证券赚钱喽，呵呵。父母也都还算理解，他们都来看过，觉得我们这样生活也挺悠闲。

唯一觉得是问题的就是小兔子说的，社交圈太小了。尤其像我这样来了就直接生宝宝，没在澳洲上过学，也没在这工作过，现在唯一的社交圈只是老公以前的几个朋友和local mothers group，我们住的离华人区很远，想自己结交中国朋友真的太难了，要不是能上足迹说说话，估计我早就闷死了，呵呵。

浅浅

我觉得在不在家也和个人性格有关，如果是个well organized人，即使在家了，也会找到事情做的，一方面把家打理的井井有条，一方面又有时间做些自己的兴趣爱好，应该没有人会看不起这样的家庭主妇。 可是如果平时做事情就没有规划，像我自己，是万万不能呆在家里的，如果没有工作的约束，不知道自己会懒成什么样子，又不肯主动去学习，这样迟早会和社会脱节的，状态也会越来越差的。

daffodil

原帖由 astina 于 2007-10-30 11:22 发表
是观念问题，我们这一代以及我们父母这一代，受的教育，社会的影响，导致对女性的期望，是既能相夫教子，又能工作养家的。 要完全超越这种观念，又甘之如饴，确实比较困难。

还美其名曰, 出得厅堂, 下得厨房呢

飞儿

原帖由 sail 于 2007-10-30 09:31 发表
经常看到大家在讨论这个问题，我把以前的回帖单独贴出来吧。

退出成本问题。工作不满意，大不了辞职再找，家庭主妇不满意，怎么办呢？离婚吗？退出成本是否太高？

如果以上条件都能具备，做家庭主妇吧，看老公一个人的脸色总比出去工作看天下人的脸色要好。

美酒MM分析得很精辟，但请允许偶先说一点不同的理解哈：

偶倒觉得做家庭主妇的退出方式正是出去工作呐，不喜欢工作了，不妨回家；不喜欢呆在家里了，不妨出去工作。当然后者通常难度大好多，但事在人为罗。

如果老公支持且尊重，做家庭主妇完全不是“看老公一个人的脸色”,而是可以过得很健康快乐的。


再以偶个人的经历说说感想，我做家庭主妇、全职妈妈三年了，也过着颇丰富充实的生活，曾在＜分享一下全职妈妈的丰富生活＞里较详细的介绍过。
http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... 1%26filter%3Ddigest

我现在仍有很好的条件做全职妈妈，但我在国内工作了几年，基本上我内心还是偏向在OFFICE上班的生活方式；在家三年多了，也期望生活方式能改变一下；且我有亲戚全职帮忙看小孩。所以近来开始找工作，第一次雇主面试就拿到政府工的OFFER了（POLICE CHECK进行中，不日即要上班了）。虽然起点稍低且离家较远，但基本符合了我找政府工、OFFICE工的期望，算是“心想事成”，这很大程度上归功于我做全职妈妈期间的充分准备。

所以在我看来，做家庭主妇和全职上班对我们新移民妈妈来说也不是绝对矛盾，完全可以根据家庭和自身的实情情况灵活处理。


[ 本帖最后由 飞儿 于 2007-10-30 13:27 编辑 ]

jessielf

原帖由 浅浅 于 2007-10-30 11:40 发表
我觉得在不在家也和个人性格有关，如果是个well organized人，即使在家了，也会找到事情做的，一方面把家打理的井井有条，一方面又有时间做些自己的兴趣爱好，应该没有人会看不起这样的家庭主妇。 可是如果平时做 ...

同意

astina

原帖由 daffodil 于 2007-10-30 11:48 发表


还美其名曰, 出得厅堂, 下得厨房呢

对啊，好听的说道就骗了女性作牛作马了

飞儿

原帖由 astina 于 2007-10-30 12:09 发表


对啊，好听的说道就骗了女性作牛作马了

呵呵，师太在她的很多作品里替我等发过“牢骚”或“自豪”过了

patrickzhu

想听听男人的意见吗？

为避免争议和被大砖拍昏，以下都缺省地开始于“我个人认为”。

1. 几千年来，男女就是不平等的，这不是什么制度或教育的错，而是自然形成的。我们大家应予以尊重。

2. 男人不能生孩子，所以没有真正意义上的男女平等。不过，一般来说，女人也得到了一些男人不可能得到的好处(exclusive benefits)，例如，女人的命长一些。在大部分社会体制下，女人（和孩子一样）都会得到一些特别的优待和照顾（不过肯定也有很多女人不会appreciate的啦）。

3. 不可否认，在大部分的华人的”普通“家庭，女人必须兼顾工作和家庭，的确很辛苦。一大部分是来自经济上的考虑，华人比澳洲本地人在承受房贷的能力普遍要强一些，有一重要因素就是我们很多家庭都是二个人上班赚钱的。所以做职业妇女是一件光荣的事。

4. 同样做家庭主妇也是一件很了不起的事，个人认为“相夫教子（女）”更符合自然和传统。我接触的很多职业妇女，大部分是很向往家庭主妇的生活的（特别是在澳洲这样的“传统”社会里）。版主的第二点说的很好，家庭的和谐也要先生对老婆劳动的尊重和尊敬。

5. 女人要做家庭主妇，家庭经济条件的好坏不是决定性的，看看身边的澳洲本地人就知道了。个人认为主要取决于老婆个人想不想做的意愿（和老公的支持度）。

6. 不过在我们华人家庭，好像家庭经济条件被放大了，在很多场合，如果你被告知这位是全职太太，你的第一反映可能是她老公一定很有钱（或着说“混的很好”），第二反映可能是她好幸福啊。在这一点上，你可以看到做为男人其实压力也很大。的确男人不会在“做职业男人还是家庭主男”这个问题上矛盾痛苦过？男人的痛苦在于“如何做一个成功的职业男人，和有“米”的职业男人”。在国内，你是不是“全职太太”可是你先生事业成功与否的重要标志哦。只不过在澳洲，相较之下不太明显罢了。

7.承第六点所述，在澳洲你能够自如地回答“我是家庭主妇”不会是什么大问题，大部分在社交场合，Housewife is everywhere。

8. 两个人婚姻好坏与否、幸不幸福，绝对不是由“女主内，男主外”决定的。所以不存在什么退出成本的问题。如果做家庭主妇不满意，可以和老公商量啊，只要双方以经营家庭、婚姻的角度来看待，没有什么谁占便宜谁吃亏的问题。(当然如果碰上“坏”男人，那是命不好啦）


我自己个人认为（汗。。。太多了）
不管我有多富，事业有多成功，老婆还是要有工作的为好，不过最好是partime的。待在家中如果不是很有个人爱好的话，容易八卦和想东想西，反而对家庭建设不利。
其实在澳洲，很多男人（包括华人家庭）都很会做家务，职业妇女所主要抱怨的（或着觉的很吃亏的）照顾家庭这一说可能没那样严重吧。

顺便说一下，我是上海人，在上海，“出得厅堂, 下得厨房”可是人生的最高境界哦。不管是男是女，有本事做得到的，我都给予我最高的致敬。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2007-10-30 13:29 编辑 ]

飞儿

原帖由 patrickzhu 于 2007-10-30 13:07 发表
想听听男人的意见吗？

为避免争议和被大砖拍昏，以下都缺省地开始于“我个人认为”。

1. 几千年来，男女就是不平等的，这不是什么制度或教育的错，而是自然形成的。我们大家应予以尊重。

2. 男人不能生孩 ...

说得好极了！

astina

patrick同学这两天的打字速度有了明显的提高

短腿小鳄鱼

我也是一定要出去工作的，否则呆在家里不知道会懒成什么样。

seth2000

因人而异，一切为了家庭。

patrickzhu

原帖由 astina 于 2007-10-30 13:17 发表
patrick同学这两天的打字速度有了明显的提高

嗯，嗯，
这两天公司很空，老板不在啦。

daffodil

我想LZ的本意只是说做不做家庭主妇, 对我们这类女性, 从小同时接受中国传统教育和妇女独立解放思想, 长大后又受到西方文化冲击, 其实是个挺不容易的决定.

一边面对家庭的责任和社会的要求, 另一边是希望有个独立的自我和工作的满足感. 莎翁说: "To be or not to be, this is a question." 上海坊间说, "两边放不下, 眼泪索落落".

男女不平等的确是千百年的事实. 但一个长期存在的事实不一定就是完全正确的. 我个人以为, 时代发展进步到今天,  这样的不平等更多的体现在人体自然的差异上, 而在精神领域, 特别是人格自尊领域, 当代女性有更强的自觉, 当代的男性也有更多的认同.

闷闷

我一听到家庭主妇就是大妈大婶洗衣做饭的模样~如果是年纪轻轻容易给人以懒人和没用的人的感觉
回想自己的父母和同学朋友的父母,全部是双职工,也把我们养这么大照顾这么好.
照顾家庭只不过是不想工作的借口吧~~
就算老公很有钱,女人也需要实现自己的人生价值和创造社会价值,况且二十几岁如果自豪的说自己是家庭主妇,,,汗~~很多50岁以上的阿姨都还在工作岗位上发热放光.

月亮

有了孩子想法自然会不同

思思妈妈

原帖由 闷闷 于 2007-10-30 16:01 发表
我一听到家庭主妇就是大妈大婶洗衣做饭的模样~如果是年纪轻轻容易给人以懒人和没用的人的感觉
回想自己的父母和同学朋友的父母,全部是双职工,也把我们养这么大照顾这么好.
照顾家庭只不过是不想工作的借口吧~~
...

我觉得选择在家还是出去工作还是要看家庭的需要（在老公支持老婆自己选择的前提下），我想很多妈妈都是不得不出去工作或者不得不在家带孩子。只考虑自己喜好，不利于家庭和睦。

astina

原帖由 闷闷 于 2007-10-30 16:01 发表
照顾家庭只不过是不想工作的借口吧 ...

这位同学也太绝对了

西边雨

呵呵~没啥不好~~家家不同

melbourne_mm

原帖由 闷闷 于 2007-10-30 16:01 发表
我一听到家庭主妇就是大妈大婶洗衣做饭的模样~如果是年纪轻轻容易给人以懒人和没用的人的感觉
回想自己的父母和同学朋友的父母,全部是双职工,也把我们养这么大照顾这么好.
照顾家庭只不过是不想工作的借口吧~~
...

上面这番话典型的站着说话不腰疼。等你有了家和孩子肯定不这么想。

我跟LG现在是双职工，没有孩子，每天的生活都像打仗一样，quality的时间真的不是很多。早上6点半起床（有时偷一下懒6点45起床），准备早饭，吃早饭，然后双双出门上班。晚上下了班匆匆往家赶，到家6点一刻，准备晚饭，吃饭，收拾碗筷，这些都做完也快8点了，然后再上上网看看电视什么的就该睡觉了。真的难以想象有了孩子我们俩会手忙脚乱成什么样，每天能够分给孩子的quality time又有多少。现在我俩连狗狗都不敢养，怕没时间陪他造成心理阴影。

vont

原帖由 patrickzhu 于 2007-10-30 13:07 发表
不过在我们华人家庭，好像家庭经济条件被放大了，在很多场合，如果你被告知这位是全职太太，你的第一反映可能是她老公一定很有钱（或着说“混的很好”），第二反映可能是她好幸福啊。

嘿嘿，HOUSEWIFE也有两大类啊，一种是不用做家务的HOUSEWIFE，当然人家会认为她好幸福啊。
澳洲的华人家庭的HOUSEWIFE，绝大多数是另一大类，就跟老妈子没有两样，干的活比国内的保姆还多，区别就是幸福的老妈子和有怨言的老妈子。

[ 本帖最后由 vont 于 2007-10-30 16:52 编辑 ]

西边雨

不用做家务的housewifeMS是少奶奶啊~~