公民素质

vicki

看了这贴, 不知道还该不该跟孩子一起看DVDle

风中旗

原帖由 vicki 于 2008-10-2 13:53 发表
看了这贴, 不知道还该不该跟孩子一起看DVDle

why not

vicki

原帖由 风中旗 于 2008-10-2 14:19 发表


why not

ms 家里的碟片大部分都是盗版的

patrickzhu

原帖由 vicki 于 2008-10-2 14:59 发表
ms 家里的碟片大部分都是盗版的

呵呵，带孩子去电影院看。
或者自己等孩子睡了再看。

其实楼主这个文章的意思是让我们知道我们自身有些行为对孩子的影响是巨大的。
我们自身能够意识到这个“不完美”，进而在教育上更小心就对了。

但是绝不是做做场面文章，如果自己做不到，就想想如果孩子问起这种类似的事情你会如何引导。

BTW，在这件事情（D版）上，我肯定是不会有什么负罪感的，错不在我

夢回唐朝

原帖由 patrickzhu 于 2008-10-2 15:39 发表
BTW，在这件事情（D版）上，我肯定是不会有什么负罪感的，错不在我 ...

容易误解啊，帮主(paopaobing(15))

韬光养晦

朱版是 帮主？(monkey13)  快来透露下...

小茉莉

中男

patrickzhu

原帖由 夢回唐朝 于 2008-10-2 15:46 发表
容易误解啊，帮主(paopaobing(15))

郑重声明，我说的D版是指“盗版”。
（我累死了。。。 ）

西边雨

我看你是故意的

ALICE_YU

楼又歪了

ALICE_YU

很喜欢这个话题，收藏了。
讨论很热烈，说明很多人很关注

karrylee

难道老外都是不碰盗版的吗？当年我在新加坡出差做项目，项目经理是澳洲人。
我们每次回国，这家伙都让我们帮他带很多盗版光盘，都是d9的dvd和游戏盘。

taoyuan

原帖由 karrylee 于 2008-10-2 19:40 发表
难道老外都是不碰盗版的吗？当年我在新加坡出差做项目，项目经理是澳洲人。
我们每次回国，这家伙都让我们帮他带很多盗版光盘，都是d9的dvd和游戏盘。

不能怎么说，在澳洲是“暗盗”，因为人人都知道这是犯罪。
在国内，全面皆盗，就是因为没有从小教育的结果。希望下一代好点。

patrickzhu

原帖由 taoyuan 于 2008-10-3 12:14 发表

不能怎么说，在澳洲是“暗盗”，因为人人都知道这是犯罪。
在国内，全面皆盗，就是因为没有从小教育的结果。希望下一代好点。

这个同意。

再挖掘一下，在澳洲或者西方国家，个人购买和使用盗版违法吗？下载电影违法吗？

西边雨

我们小时候好像还没有盗版一说，怎么教育啊？

big_beast

实际上在不久以前……某人因为用BT下载电影被告……
忘了哪国了……也忘了啥时间……
有心的人可以去查查-_-

patrickzhu

原帖由 西边雨 于 2008-10-3 12:21 发表
我们小时候好像还没有盗版一说，怎么教育啊？

现在我们正在受教育啊

格美

原帖由 西边雨 于 2008-10-3 12:21 发表
我们小时候好像还没有盗版一说，怎么教育啊？

小时候叫科学技术推广，

patrickzhu

原帖由 patrickzhu 于 2008-10-3 12:20 发表
再挖掘一下，在澳洲或者西方国家，个人购买和使用盗版违法吗？下载电影违法吗？

嗯，我说的应该再严密一些。
在澳洲或者西方国家，个人购买和使用盗版违法（无商业用途，只是家庭成员娱乐用）吗？
BT下载电影违法（无商业用途，只是家庭成员娱乐用）吗？

joaquin

原帖由 patrickzhu 于 2008-10-3 12:27 发表

嗯，我说的应该再严密一些。
在澳洲或者西方国家，个人购买和使用盗版违法（无商业用途，只是家庭成员娱乐用）吗？
BT下载电影违法（无商业用途，只是家庭成员娱乐用）吗？

it is illegal alright.
just they are not catching up yet...new technology stuff...
remember reading something about you might get a warning letter from you ISP...

patrickzhu

嗯，谢谢华金斑竹。
有没有人可以提供正式一些的条文？

joaquin

原帖由 patrickzhu 于 2008-10-3 12:55 发表
嗯，谢谢华金斑竹。
有没有人可以提供正式一些的条文？

try google la~~~
I haven't really paid any attention to it, coz I don't download anything.

this whole issue really depends on personal value I guess -- like how much integrity means to you...

degra

原帖由 patrickzhu 于 2008-10-3 12:55 发表
嗯，谢谢华金斑竹。
有没有人可以提供正式一些的条文？

华mm 说得对， 我以前在ISP工作时常常收到 mpaa 的 email 说有用户下载他们的电影， 要求我们terminate 用户户口和提高用户资料， 但是我们永远不理会那些要求， （因为mpaa 没权作出这种要求，除非是澳洲警察和有 warrant）， 我们一般做法是：1， 回mpaa说他们的要求不对澳洲本地不适用和我们已经警告了用户； 2.给客户一封 warning email； thats it.

大饼

也说说某些鬼佬的素质
昨天去wooli买东西。鬼佬夫妻带一个14-15岁的女孩。那女孩就躺在超市的地上剪脚趾甲
见了人还一点都不害臊。

taoyuan

原帖由 大饼 于 2008-10-3 13:35 发表
也说说某些鬼佬的素质
昨天去wooli买东西。鬼佬夫妻带一个14-15岁的女孩。那女孩就躺在超市的地上剪脚趾甲
见了人还一点都不害臊。

鬼佬也有素质高低之分啊，很多鬼佬的素质都是不高的。
但是说道法律意识，那就是一个天上一个地下了（比喻）。

Tiger_Karen

俺只知道照顾好自己的素质。

cl2007

一直在新足迹上发文章，因为很喜欢这种的网络人文环境，望大家珍惜。

理由如下：

1．        宽容，理性。看到隐秘天空和论坛上的很多另类帖子，回帖都很宽容而理性，极具理解力，其建议也很有建设性。而在国内论坛，看到大家很喜欢骂人，而且总是往“性“和“祖宗”上骂。比如中央台徐娜当逃兵的事件，本是职业道德和职业能力的问题，但大家偏偏要骂她的祖宗八代，还要从“性”的各个角度去骂。
2．        在对待不同观点上，是就事论事，就理论理，每个人都有不同的观点，各抒己见，畅所欲言。大家对不同的观点都是讨论，甚至很幽默地交流。真好！没有涉及“personal” 的东西，不搞人生攻击以及连带攻击。我同样的这篇文章《公民素质》在别处受到一些挖苦和人身攻击。
3．        大家都极具反省精神。反省和反思让我们成长深邃，甚至改变知识结构。我觉得大家已经很温和了， 但我还接到了这样的留言：“ Actually, I found it quite scary that people (parents in particular) are proud of those unethical behaviour on this Forum. ”
4．        尊重。尊重所有的人，哪怕是萍水相逢或者今生根本就不会相遇的网络朋友。只有尊重，才能客观，公正，才能思路清晰。这篇文章在另外一个足迹有一些偏激的回复， 比如用“素质”的定义去认为“公民素质”文不对题。公民素质与素质不能混为一谈，与心理素质，男人素质，教师素质都不能混为一谈的。比如以偏概全，用在“24小时内删除拷贝的文件。”就证明copy 是合法的。其实，是缺乏尊重，才不会客观理性地思考问题。

感想颇多，以后会专门发贴。再附相关信息：西方自由：法律范围内的自由（在网络和媒体上的自律其实不仅是对他人的尊重，也是法律要求）

很多人都认为西方言论很自由，其实这种自由是不触犯法律的自由。这里很多媒体从业人员都有一本厚厚的手册，其中有一个章节就是讲述媒体禁用词。
??
??媒体禁用词最重要的一条，不能有诽谤（Defamation）和人身攻击。如果诽谤罪成立，最高赔偿金额会达到25万澳元。（Defamation Act）。2006年年初The Age所属的Fairfax媒体集团因为两句话而被判诽谤罪成立，这两句话是有关社会名流Shari-Lee Hitchcock（亿万富翁Richard Pratt的前情人），其实原话就是是“她和有妇之夫有染（nauseating manner with a married man）”，另一句话是“跳低级趣味的舞蹈（obscene dance）”，陪审团认定这些评论是诽谤和人身攻击。
??
??2005年新的诽谤法颁布实行之后更注意保护个人隐私，诽谤者除了要证明人身攻击的事实是千真万确之外，更强调要证明这种报道是“公众的利益和兴趣所在
??（public interest）”，另一个有名的案子是板球运动员 Greg Chappell 起诉9号台 （Channel 9）所播放的录像对他进行了人身攻击，Greg Chappell轻易获胜，他的律师在法庭上根本不用证明报道的故事是否真实，律师只证明了一点：这种报道没有公众的利益和兴趣（the report was of no public interest）. Greg Chappell案件最重要的意义在于从此确定了什么叫“公众的利益和兴趣”的清晰标准。关于“公众的利益和兴趣”的标准，可参阅Justice Hunt judgement。
??
??因为诽谤罪很易成立，又因为诽谤罪的高额罚款，媒体，作者们以及稍有法律意识的人都特别小心，在西人多的地方工作常有这样的体会，西人因有的话说得过火要被你追究时，他会马上出现在你的办公室道歉和解释这“纯属误会”，或用最快的速度发邮件，写信道歉。
??
??可是要骂人还是可以，但一定要讲究基本技巧。比如语言上的使用，如两句话“霍华德是一个骗子”和“霍华德在政策上欺骗了选民”，前句就是人身攻击，后句就很难认定是人身攻击。
??
??但如果你就是想骂“霍华德是一个大骗子”，你可以把骂人的话出现在直接或间接引语中，你可以把这句话变成，“据老冯说，霍华德是一个大骗子”，只要你在法庭上有证人证据能证明老冯的确说过这样的话，那么即使是你在骂人，而承担法律责任，付25万澳元的就是老冯，而不是你了。
??
??David Levine在高等法庭主审诽谤罪已经超过10年，他预测澳洲的诽谤法还会加强对隐私的保护和尊重，如去年欧洲人权法对英国的影响一样。（The European Human Rights Act, which came into force in Britain last year…for the first time, enshrines a right to privacy in British law....it offers a powerful new legal stick to beat the press. As one celebrity agent put it: “There is a chink in the tabloid’s armour and it’s called the Human Rights Act”.— The Observer, 4th March, 2001）

4493

说鬼佬素质高,确实相对要高些,但高的有限. 这里更起作用的是严格的法制, 违法成本大大高于中国.

人都是现实的,起码大多数人都是现实的,鬼佬也一样. 如果违法成本低,鬼佬一样敢上. 我在中国接待的来访鬼佬同事,无不对中国特产D版DVD，CD, 冒牌LV包包赞赏有加，都慕名去那些著名的market去淘货，和小贩杀起价来毫不含糊，这些人的年薪没有少过100K USD的，都不是穷人。想想要是没有这些外国人，那些市场是根本撑不起来的。

所以说与其相信人家素质比你高，不如相信你自己素质和他一样高（或者一样差）

大饼

原帖由 4493 于 2008-10-10 17:24 发表
说鬼佬素质高,确实相对要高些,但高的有限. 这里更起作用的是严格的法制, 违法成本大大高于中国.

人都是现实的,起码大多数人都是现实的,鬼佬也一样. 如果违法成本低,鬼佬一样敢上. 我在中国接待的来访鬼佬同事,无不 ...

违法成本大大高于中国
这个要看那些方面了

杀人、放火、打家劫舍、开车撞死人等等暴力犯罪在澳洲的成本很低

vont

原帖由 patrickzhu 于 2008-10-3 13:27 发表

嗯，我说的应该再严密一些。
在澳洲或者西方国家，个人购买和使用盗版违法（无商业用途，只是家庭成员娱乐用）吗？
BT下载电影违法（无商业用途，只是家庭成员娱乐用）吗？

朱版这个问题让我想起一个事：悉尼貌似有些地方是建了合法的毒品注射室的，卖毒品是非法的，那么是不是拥有毒品是合法的?不然何来合法的毒品注射室？
所以我想，如果这样，是不是拥有自用的盗版至少在法律上说不能说是违法的？