罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-24 19:08
你没有明确说过。 请你正面回答你为什么嘲笑”有宗教信仰的牛顿“， 是不是因为他的宗教信仰？   ...

那是你的理解问题

shawn-oz

网上看到昨天贴的一篇评中医的，本人不评论，大家自己看并分析：

铺天盖地的食物中医养生、穴位按摩，都是不靠谱的伪科学。请看前北大校长评中医

所谓“国医”
作者：傅斯年（傅斯年曾任北京大学代理校长、国立台湾大学校长。1919年夏，傅斯年大学毕业后考取庚子赔款的官费留学生，负笈欧洲，先入英国爱丁堡大学，后转入伦敦大学研究院，研究学习实验心理学、生理学、数学、物理以及爱因斯坦的相对论、勃朗克的量子论等。）
(原载1934年3月5日《大公报》星期论文，又载1934年8月26日《独立评论》第一一五号)

    中国现在最可耻、最可恨、最可使人断气的事……是所谓西医，中医之争。……日本的侵略不得了，如我们有决心，有准备，加以极大之努力，而且善于利用局势，日本总有受教训之一日。只有中医、西医之争，真把中国人的劣根性暴露得无所不至!以开了四十年学校的结果，中医还成问题!受了新式教育的人，还在那里听中医的五行、六气等等胡说!自命为提倡近代化的人，还在那里以政治的或社会的力量作中医的护法者!这岂不是明显表示中国人的脑筋仿佛根本有问题？对于自己的身体与性命，还没有明了的见解与信心，何况其他。对于关系国民生命的大问题还在那里妄逞意气，不分是非，何况其他。对于极容易分辨的科学常识还在馄饨的状态中，何况较繁复的事。到今天还在那里争着中医、西医，岂不使全世界人觉得中国人另是人类之一种!办了四十年学校不能脱离这个中世纪的阶段，岂不使人觉得教育的前途仍是枉然!

    中国人到了现在还信所谓中医者，大致有几个原因。最可恕的是爱国心，可惜用的地方大错了。人们每每重视本地或本国对于一种学问或艺术之贡献，这本是一件普通的事，而且在略有节制的范围内，也是一件好事。因为这样才可以激励出其土、其国更多的贡献来。不过所谓中医并非纯粹的汉土产品，这类的方技在唐时颇受印度及中亚的影响，在宋、元更受阿拉伯人的影响。中医本来即无病理，有缺诊断，无非是一部“经验良方”。

    这些经验良方不是一处来的。这类考据，此地无法谈，我只提醒一句，其实医学在现在并无所谓国界，虽德国、法国、英国、美国的风气各有小小不同，在基础上全无半点分别，这不是论诗宗、评画派一流的事。第二个原因是头脑不清楚。对于一切东西皆不深信，也皆不信，人云亦云，生病请医生全是试试看，恰如乡下老太婆生了病时拜一切神佛一般。这全是以做梦的状态对付死生的大事。第三个原因是教育不好的结果。中国的教育中没有给人安置一个坚实的科学常识训练，故受此教育者后来糊涂如此。

    我以为目下政府及社会上人应该积极注意此事。想法子不再为所谓“国医”丢国家民族的丑了。即如数月前设置所谓中医研究所之争，真是一件意气与无知之充分表演，不图今日见此11世纪的恶剧。又如近时几个监察委员弹劾中央医院的事，真正是件大笑话，中央医院究竟杀人不杀人，须待有资格的医士检定，岂是几个在事外监察委员所能凭空断定的。以非技术的国家官吏去判断纯粹技术的问题，监察员坐在家中做了监察吏，这要比《洗冤录》所代表的文化还要退下几步。

    以政治的立点论，中国此时医学卫生的状态有下列几件事急须要做。第一，应该多设几个训练在内地服务医生之学校。目下的有名医学校，国立的如上海医学院，私立的如北平协和医学校，所造出的医生很能适合近代医学所要求的高标准，但听说他们每每喜欢在大埠作业，到内地去是很少的。所以内地至今等于没有真的医生，只靠几个教会的医院对付。这是不应该而且不了的事。至于各省设的医学校每每不能甚好，专靠他们也不是办法。现在应该集中力量，或就已有好的医学校中设农村服务医生一科，使他们在毕业后到内地，或者简单到内地乡村里办医学校去。听说南京中央医院有此类之计划，我希望它早能实现。第二，内地之需要公共卫生比需要医士还迫切。医士之训练不能速成，一时断难普及，不如先尽量讲究公共卫生，收效较快。况且中国是个世界上病菌最多的国家，各种疾疫并世无双，故死亡率在一切开化与未开化的人类之上。对付此情形之最有效方法，无过于防范于未病之先。以南京论，原来到了夏季、秋季伤寒、霍乱、疟疾之多，是大可使人吃惊的。几年以来，以卫生署及其附属机关之努力，特别是防疫注射之努力，这些病减少得多了。这样工作，比在南京多设几个医院的效力还重要。在中国的目下经济情形论，若干公共卫生的事业是难做的，然也不是一无可做的，其中也有若干不费钱只费力的。这里头的缓急与程序，要靠研究公共卫生的人的聪明，绝不是在中国乡村中无可为者。这件事要办好了，中国要少死许多人，即是省略了很大的国民经济之虚费。第三，要多多的训练些内地服务之看护。中国人太忽略看护对于疾病之重要了，以为万般的病都只要靠药治，因此死人不少。内地人之无看护知识，因而更需要能服务的看护，本是不待说的。不特有训练的看护应该更多，即一般的看护知识也应该灌输在国民教育之中。……第四，更多用的医药品应该由政府自己设厂制造，或促成中国工业家之制造。如吸水棉、纱带、酒精，果一切仰给于国外，在国民经济上看来大不是了局。医药品是最不能不用的洋货，若因医药事业之进步，这个贸易的漏洞太大了，决不是办法，所以政府及社会应该及早准备。第五，政府应该充分的推广生产节制。中国人口问题中的大毛病，第一是多产，第二是多死，这中间含有无数的浪费。果以医学卫生事业之进步，死亡率减少了，而生产率不减少，又不得了，所以生产节制大与社会安定有关。不过目下实行生产节制者，多为充分受教育之新家庭，此一个比较的能生长并能教育子女的社会阶级偏偏节制生产，而无力多生偏要滥生者不受限制，岂非渐渐的使我们的人种退化？所以政府应该对于一切患有花柳病、遗传性的精神病之人，及有遗传性的犯罪者，及绝不能自立者，利用最新发明的方法，使之不生育。近代国家的责任一天比一天大，作这样事若能做得妥当，不算是妄举。第六，政府应大量的奖励在中国的近代医学，此意待下次详说。

    至于对付中医，似应取得逐步废止之政策。内地目下尚无医生，大埠的医生也不够用，而愚民之信此如信占卜相面看风水一半，禁止之后使他手足无所措。或者免不了暂且保留此一个催眠术。同时却也不能不管理他。若干真正胡闹的事，不便使他再做了。以后因有训练医生人数之增加，逐步禁止这些“国医”。目下可以先把大埠的“国医”禁止了，至少加一个重税于那些大赚钱的国医以取“寓禁于征”之作用。管理他们的衙门，当然是内政部礼俗司，而不该是卫生署，因为“医卜星相”照中国的“国粹”是在一块的。论到“国药”之研究，乃全是训练有学问的近代药学专家的事，一药之分析，及其病状效能之实验，决不是这些不解化学的“国医”所能知觉的。

    我是宁死不请教中医的，因为我觉得若不如此便对不住我所受的教育。盼望一切不甘居馄饨的人，有是非之心的人，在这个地方不取模棱的态度。

http://enewstree.com/discuz/foru ... read&tid=124975

floodp

shawn-oz 发表于 2016-7-24 20:11
网上看到昨天贴的一篇评中医的，本人不评论，大家自己看并分析：

铺天盖地的食物中医养生、穴位按摩，都是 ...

文中“经验良方”四个字精确地概括了我对中医的理解，就是千百年实践总结下来的对某些病有效的治疗方法。至于中医的理论体系，我是认同傅先生的。

yanqishui32

shawn-oz 发表于 2016-7-24 20:11
网上看到昨天贴的一篇评中医的，本人不评论，大家自己看并分析：

铺天盖地的食物中医养生、穴位按摩，都是 ...

感谢分享。
这篇文章多数谈的是中医的体系以及传承问题。
现在确实很多中医大学教的不研究，很多滥竽充数。
我自己的体验就是去上海中山大学一个教授那里看病，带了大概10几个大学生，都是90后。老实说，都不行。
教授看病人的时候，就一个在做笔记，其他都是装模作样的在记录。有的还玩手机，最后记录开药的还开错了药。

我想说的是由于文化大革命的巨大断层，导致目前中国整个教育体系具有重大缺陷，好的中医老师凤毛麟角。
好好学的也少只有少。
但不能否认中医其客观存在的价值。
在国外大量研究中国的中医文明的同时，我们自己确摒弃了自己的灿烂文化，可悲。

举几个不舒服的例子： 目前针灸水平最高的地方是美国，远远超过中国针灸水平，要学针灸去美国，你可悲不可悲。
                                    全世界最大的茶供应，处理，集散地在美国，占全世界茶70%用量，我们2000年的用茶文化，
                                    已经拱手让人。
老祖宗的东西已经给别人学去了，国人再这样下去，海南也没有了。

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-24 16:25
日本注册医生不接受中医教育 接受得是现代医学教育

请你给出日本官方的具体链接，不需要转帖？ 你能做到 ...

你的链接我看过了， 第一个链接完全没有提到这个考试的范围。 第二个PDF文件，里面有考试的范围， 但是没有具体的课程。  下图是里面有关考试范围的部分：



无法排除里面包括中医理论课程的可能。

但是日本的链接我还在寻找。

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-24 21:22
你的链接我看过了， 第一个链接完全没有提到这个考试的范围。 第二个PDF文件，里面有考试的范围， 但是 ...

请你继续寻找好了

依照你的逻辑 里面也没有巫医的内容 但是无法排除里面包括巫医的可能

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-24 16:28
你确认日本的注册医生需要学习中医理论？

请你给出日本官方的具体网址链接吧？ ...

正在找，不懂日文比较难找

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-24 16:30
你真的那么自信 随便一搜索的信息 不加丝毫分辨的就盲目相信

正在寻找

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-24 16:32
我在等你的日本官方关于日本注册医生必考中医的信息来源。

hgaox 发表于 2016-7-23 21:33
只要是主流物理学组织没有不承认量子力学和经典力学的，但是只要是主流医学组织没有承认中医理论的合理性 ...

huazhb
差别在于你自己把主流组织就定义为“西方的组织”， 你看到差别了吧？

hgaox
我在等你的日本官方关于日本注册医生必考中医的信息来源。


你这句话和我说的完全搭不上啊

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-24 21:41
hgaox 发表于 2016-7-23 21:33
只要是主流物理学组织没有不承认量子力学和经典力学的，但是只要是主流医 ...

请你举反例

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-24 21:30
正在找，不懂日文比较难找

你前面引用信息的时候 不考察一下信息来源？

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-24 21:25
请你继续寻找好了

依照你的逻辑 里面也没有巫医的内容 但是无法排除里面包括巫医的可能 ...

你这句话完全就是混淆概念了。 现在我提出的是““中医学概论”开始被日本规定列入全国80所专业或综合性大学医学部的必修课程，在2006年起作为日本医生临床考试内容之一，2008年开始纳入日本医生资格考试的试题范围”， 然后你列出来两个链接来反驳， 我告诉你这两个链接里不能排除“中医学概论”开始被日本规定列入全国80所专业或综合性大学医学部的必修课程，在2006年起作为日本医生临床考试内容之一，2008年开始纳入日本医生资格考试的试题范围”。

你可以反驳我这个观点， 证明你这两个链接可以用来排除， 或者你可以用其他的资料来证明。 你的逻辑真的有点问题啊

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-24 16:34
假设如果有中药通过了FDA的认定，那就是现代医学中药物的一员，可惜是没有。 ...

你看， 你现在最大的问题就是不断地用你自己假设来作为结论， 而且还不断的偷换概念。

你说“依照现在的科学标准认定疗效的药物就不再是中药了”，我问你“谁规定的？”， 你回答我说“现代医学的阿司匹林没有人认为是古希腊人的药物吧？这是现代医学吸纳能力的一个体现”， 你自己看看， 简直思维混乱啊。 你的意思是如果中药通过了FDA的验证， 就变成西药了？ 你这是在说笑话还是编故事还是为了证明你是思维混乱？

结果你直接来句”假设如果有中药通过了FDA的认定，那就是现代医学中药物的一员，可惜是没有。“ 首先”现代中药物“是什么东西？ 中药还是西药？ 假设你说的是西药， 你这句话谁同意的？ 有出处吗？ FDA认证了？

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-24 16:47
没有学分的课程

貌似不是教授中医的所谓理论和医学知识，只是把存在于社会中的中医作为一种文化（社会 ...

刚刚回错了

这是网站上的简介，

The philosophy and history behind traditional Chinese medicine. Concepts such as Qi, Yin/Yang, meridians, Chinese organs, and the 5 elements. How these concepts are applied through techniques such as acupuncture, herbal medicine, Qi gong, and massage. How traditional Chinese medicine is understood from a scientific standpoint. Political and socioeconomic implications. Observation of an acupuncturist. Readings on the integration of Eastern and Western medicine and on traditional Chinese medicine.

主要还是和中医的理论有关， 你不会是看了第一句话吧？

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-24 21:49
你前面引用信息的时候 不考察一下信息来源？

信息源非常多， 你可以自己看一下， 不过主要应该是香港《亚洲周刊》8月1日一期报道。 应该不是什么娱乐杂志。

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-24 21:59
你这句话完全就是混淆概念了。 现在我提出的是““中医学概论”开始被日本规定列入全国80所专业或综合性 ...

你以上内容信息来源？请出示一下

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-24 22:08
你看， 你现在最大的问题就是不断地用你自己假设来作为结论， 而且还不断的偷换概念。

你说“依照现在 ...

中药用现代科学检测体系验证后 自然是现代医学中药物的一员

我没有说过现代中药物这样的词汇，你看帖不仔细的又一个例证

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-24 22:09
我没有理解错误， 你没有明确说过。 请你正面回答你为什么嘲笑”有宗教信仰的牛顿“， 是不是因为他的宗 ...

我前帖有表述 你只是自己不理解或者理解错误

floodp

牛顿躺枪啊

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-24 22:12
信息源非常多， 你可以自己看一下， 不过主要应该是香港《亚洲周刊》8月1日一期报道。 应该不是什么娱乐 ...

哪一年的香港杂志 亚洲周刊？ 繁体中文 官网不难查找，请你出示此新闻 亚洲周刊 的链接

这不是娱乐独家新闻，如果是真的，应该是官方的媒体通稿，其他媒体也会有类似非引用 亚洲周刊 的报道

然后你可以找到日文官方的新闻通稿，你能做到吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-24 19:08
你没有明确说过。 请你正面回答你为什么嘲笑”有宗教信仰的牛顿“， 是不是因为他的宗教信仰？   ...

请你回应一下前面给出第一篇所谓论文，对照组（速立菲（含铁制剂）加阿胶）与实验组（硫酸亚铁）的问题？

第二篇文章的问题看出来了吗？

第三篇 更多语法错误和搞笑之处，发现了吗？

charlestcm

floodp 发表于 2016-7-24 20:30
文中“经验良方”四个字精确地概括了我对中医的理解，就是千百年实践总结下来的对某些病有效的治疗方法。 ...

看你的图像，是否可以理解为你是赞同八卦阴阳相关理论的？而中医学术理论的根是深深扎在古代中国天文学与古代中国传统科学的沃野之中。如果你理解八卦阴阳，对于理解八卦阴阳在人体中的应用是非常容易的

yanqishui32

huazhb 发表于 2016-7-24 21:41
hgaox 发表于 2016-7-23 21:33
只要是主流物理学组织没有不承认量子力学和经典力学的，但是只要是主流医 ...

你跟着他的逻辑，要疯掉的。
一直前言不搭后语，想到哪里是哪里。

yanqishui32

floodp 发表于 2016-7-24 22:40
牛顿躺枪啊

还有华佗，张仲景。
已经被他历史除名了。
因为牛顿是外国人，所以他算客气的，保留了历史存在感，当然成就是别想有了。
评论语是：牛顿只是一个古代人。
估计牛顿要炸坟了。

auyun

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... o2IGr9eo1fNDscXM#rd     曾国藩是大清重臣，官至两江总督、直隶总督、武英殿大学士，封一等毅勇侯。他被银屑病折磨了几十年，以他的身份地位，什么中医大师找不到？什么祖传秘方找不到？然而，并没有什么卵用。

       当然，如果你执着的相信中医高手都藏在民间，手拿一张足以令他身家百亿的药方却淡泊名利的开着一个非法诊所等着你上门，那我也没办法。

九路

hgaox 发表于 2016-7-23 09:36
问题多多

夏枯草有肝毒性，是免疫抑制剂

这个好。看着各种毒药，还能吃下去，才是真的中医粉！

floodp

charlestcm 发表于 2016-7-24 23:34
看你的图像，是否可以理解为你是赞同八卦阴阳相关理论的？而中医学术理论的根是深深扎在古代中国天文学与 ...

我信阴阳不过对八卦没兴趣也不相信（我该改改图去掉八卦部分）。阴阳并不高深，它是世界普遍存在的一个规律而已，想通了阴阳可以让人更淡薄，更容易满足和有幸福感，让人处事更有分寸。中医试图以阴阳为基础建立自己的理论体系，但是至今门都没进，读中医的那些文字解释，头头是道，看似能自圆其说，但是其根基比如五行，就是人臆想出来的，凭什么金木水火土就是心肝脾肺肾，有什么依据。科学要建立在公理的基础上，否则就不能成为科学。

我并不是说中医一无是处，古人千年的实践验证了很多方剂的有效性，现在可以用现代科学的方法现代工业的制作工艺让其以更便捷的惠及百姓，青蒿素就是这样的例子。但在我的观点里，中医的作用仅此而已，因其理论基础不充分，根本不具备持续发展的可能性。

现在中医实实在在成为了“骗子”的温床，大大小小中医院里的专家水平也实在不敢恭维，治不好也治不死。

楼上auyun贴友说得好，“当然，如果你执着的相信中医高手都藏在民间，手拿一张足以令他身家百亿的药方却淡泊名利的开着一个非法诊所等着你上门，那我也没办法。”

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-24 16:42
第一篇 实验组服用速立菲（含铁）和阿胶 对照组服用硫酸亚铁 即使实验组对治疗缺铁性贫血有统计学优势， ...

你又犯了一个错误， 这是我找的论文， 你又偷换概念用”中医拥趸“给代替了。 这3个论文如果不能说明阿胶的功效的话， 那请你看看下面的链接

http://wenku.baidu.com/view/e0f542fa700abb68a982fbfb.html

http://www.chinjmap.com/ch/reade ... amp;journal_id=dqkx

http://xueshu.baidu.com/s?wd=pap ... 1238835873151378981

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-24 16:53
前面说过任何一门学科 在全球化的今天 没有国际学术交流都不可能有好的发展

为什么国际学术界抛弃中医理 ...

谁说的”任何一门学科 在全球化的今天 没有国际学术交流都不可能有好的发展“， 只看到你一个人在说。 中医本身就发源于中国，真正走出国门被西方人了解才多少时间? 这不需要时间吗？ 而且现在中医在西方也越来越多人开始使用， 开始研究， 你装做看不到也没有办法。 ”为什么国际学术界抛弃中医理论“， 也是你一个人在说， 如果你指的就是西方的医学界， 请问他们在什么时候接纳过中医？ 如果从来没有接纳过， 请问你说的”国际学术界抛弃中医理论“从何而来？

请注意， 这是你始终在把国际学术界的认可当作中医发展的条件， 没人认可， 也不是因为对中医没有自信而把什么日本， 美国的医学界拿出来充场面

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-24 16:58
如果中医有真才实学，也就不惧怕任何质疑，也就不需要：日本医生要学，斯坦福大学有课程来壮大声势。

中 ...

哈哈， 刚刚回了一个就看到这个帖子， 你又偷换概念了。 是你一直把什么国际医学界的认可作为中医发展的前提， 这里举日本， 斯坦福的例子是告诉你， 你说的国际学术界并没有按照你想象的抛弃中医， 而是在开始研究， 使用中医。 而且”中医惧怕任何质疑“也是你想象出来吧， 难道只允许质疑， 不允许别人答疑？ 中医一直独立发展了上千年了， 现在有新的科技， 新的理论， 正可以加以吸收， 改进， 你看看中医现在的论文，很多都是使用的现代的科技， 这不正说明中医的自我进步， 自我改善吗？ 如果每个西医都像你一样， 不肯接受任何不同的理论， 到底是谁固步自封呢？