Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

northperson

奇思 发表于 2016-7-8 20:02
1，2，3我都是认同的，确实是这个意思，谢谢你帮我指出不严密的地方。
第四点我是不同意的，“正常家庭” ...

其实不光是同性恋者组成的家庭，所有问题家庭，包括单身人士等，都不应该领养孩子。当然他们有权利自己生孩子（不能找第三者帮忙），如果技术上可以实现而且法律允许的话。

单说同性恋家庭，不是两个爸爸就是两个妈妈，不是缺母爱就是缺父爱，当然对领养的孩子不公平。

奇思

northperson 发表于 2016-7-9 12:38
其实不光是同性恋者组成的家庭，所有问题家庭，包括单身人士等，都不应该领养孩子。当然他们有权利自己生 ...

没有“父爱”或者“母爱”就是不好的么？如何保证“正常家庭”有“爱”呢？

Xinjian

有个问题，不知道有没有人问过，LGBTI是否能被后天培养出来？有没有证据证明？

奇思

Xinjian 发表于 2016-7-9 13:02
有个问题，不知道有没有人问过，LGBTI是否能被后天培养出来？有没有证据证明？ ...

后天影响成分有多少没有确切定论，没办法知道是本来就是被发现了，还是本来不是被改造了。
研究这个有人权问题。
但有生理根据是有确切定论的，如果是的话不能“治疗”也是有确切定论的。

northperson

那些先天因素为主的LGBT们很可怜，特别是如果他们自己心理上对自己不认同的话，可以想象那种绝望的痛苦。他们需要心理上的帮助，他们需要接受现实。

那些后天因素为主的LGBT们(如果有的话)，需要得到各方的救助，回归他们本来的正常状态。

Xinjian

如果没有证据证明LGBTI不能被培养出来，家长就有理由担心自己的孩子在心理不成熟的年龄过早接触这些信息，SSC推广到学校就是不合适的。少数孩子有这些问题，这个社会有很健全的救助方式，为什么要在小学推广？中学低年级都太早。

northperson

奇思 发表于 2016-7-9 13:01
没有“父爱”或者“母爱”就是不好的么？如何保证“正常家庭”有“爱”呢？ ...

没有“父爱”或者“母爱”当然是不好的，这应该是常识吧。“正常家庭”是必要条件，至于“正常家庭”是否有爱，爱多爱少，那是充分条件。领养孩子必须满足必要条件，满足充分条件只是理想情况，现实操作基本不可能，因为那是命运。

northperson

最终还是要靠科学技术的发展来解决人类的痛苦和问题，包括LGBT，也许不用等100年，就能让他们顺利回归正常。

northperson

米雪兰 发表于 2016-7-8 19:58
我觉得SSC很有问题，切割釆用研究数据，掩盖事实全貌，在青少年性识別的䑃胧期切入，以共情这种极端而且 ...

我觉得也有这种危险

奇思

northperson 发表于 2016-7-9 13:24
最终还是要靠科学技术的发展来解决人类的痛苦和问题，包括LGBT，也许不用等100年，就能让他们顺利回归正常 ...

如何避免在“解决问题”的过程中造成更多痛苦？

奇思

northperson 发表于 2016-7-9 13:17
没有“父爱”或者“母爱”当然是不好的，这应该是常识吧。“正常家庭”是必要条件，至于“正常家庭”是否 ...

是什么让“正常家庭”成了必要条件？领养孩子的目的难道不是为了让孩子过的好么？
除非证明被“非正常家庭”的孩子平均比“正常家庭”的孩子过的差。
这个在我之前贴的研究中被证明“正常家庭”的孩子并没有条件比较好。

w79661

既然出发点不坏，那就自愿交钱上课，不想上的可以放学回家，想上的在学校上，就和学校的宗教课程似的。必修这样的课程太浪费时间了。

eguan88

没办法，很多华人父母都是在中国教育系统下长大，本身缺乏关于这方面的知识。觉得人的性取向可能会被所学的知识掰弯。

northperson

奇思 发表于 2016-7-9 13:31
是什么让“正常家庭”成了必要条件？领养孩子的目的难道不是为了让孩子过的好么？
除非证明被“非正常家 ...

在社会学领域中，只考虑必要条件，是可以操作的，如果考虑充分条件，那就不具备可操作性。

“正常家庭”是孩子享受完整的父爱和母爱的必要条件，就是说孩子在“正常家庭”有可能享受到完整的父爱和母爱，也有可能享受不到；但是在“同性恋者家庭”，则100%没有这个可能。

northperson

奇思 发表于 2016-7-9 13:31
是什么让“正常家庭”成了必要条件？领养孩子的目的难道不是为了让孩子过的好么？
除非证明被“非正常家 ...

你说：“除非证明被“非正常家庭”的孩子平均比“正常家庭”的孩子过的差。这个在我之前贴的研究中被证明“正常家庭”的孩子并没有条件比较好。”

有2个问题，一个是研究的样本，一个是条件，什么条件？如果是综合条件，具体到每个样本的个体，还真不一定。但是，仅就完整的父爱和母爱这个最重要的条件来说，“同性恋者家庭”是完全不具备。

northperson

奇思 发表于 2016-7-9 13:29
如何避免在“解决问题”的过程中造成更多痛苦？

还是要从技术上解决问题。将来，“痛苦”是可以被具体到分子学这一层级的，因而“痛苦指数”是可量化的，可检测的，也是可控的。

henda

好端端的为啥要接受和体验同性双性知识, 课业全学完了?会造火箭了?癌症医的好了?

教育是以全人类能继续进步进化为目的而产生的, 不是为了任何单一反人类群体而妥协的。

一夫一妻, 一夫多妻, 一妻多夫时有所闻, 只要能达到正常的人类繁殖制度就能继续进步。男与男,女与女,纯粹为个人喜好和天生赋予的畸形能力,有啥好学习的? 为啥要experience?

米雪兰

这个SSC可以说是同性崇拜的一部分吗？更具体的是维省工党准备預算1500万建立pride centre. 那就是名符其实的同性恋教堂了。

奇思

米雪兰 发表于 2016-7-9 17:37
这个SSC可以说是同性崇拜的一部分吗？更具体的是维省工党准备預算1500万建立pride centre. 那就是名符其实 ...

崇拜任何性向都是荒谬的，自己的性向就是自己的性向。

Pride Centre的意义是给一个历史上受压迫的人群一个安全的地方，能够让人学习LGBT+ pride的历史和故事。

就好像有女性平权运动博物馆一样。

米雪兰

奇思 发表于 2016-7-9 17:41
崇拜任何性向都是荒谬的，自己的性向就是自己的性向。

Pride Centre的意义是给一个历史上受压迫的人群一 ...

看看这个名字

northperson

米雪兰 发表于 2016-7-9 17:37
这个SSC可以说是同性崇拜的一部分吗？更具体的是维省工党准备預算1500万建立pride centre. 那就是名符其实 ...

这个过分了。我的第一感觉是完了。

米雪兰

northperson 发表于 2016-7-9 18:40
这个过分了。我的第一感觉是完了。

我爭取活得足够长，来看看同性恋运动对社会的深远影响。

奇思

米雪兰 发表于 2016-7-9 17:43
看看这个名字

Pride definition -

LGBT pride is the positive stance against discrimination and violence toward lesbian, gay, bisexual, and transgender (LGBT) people to promote their self-affirmation, dignity, equality rights, increase their visibility as a social group, build community, and celebrate sexual diversity and gender variance.

Community Centre - a place where people from a particular group can meet for social events, education classes, or recreational activities.

看不出有问题的地方啊？

northperson

米雪兰 发表于 2016-7-9 19:01
我爭取活得足够长，来看看同性恋运动对社会的深远影响。

我到不觉得同性恋运动能翻起什么大浪。关键问题是大部分人对同性恋运动的态度越来越包容，这个态度实际上代表了整个社会一种底线，这个底线越低，社会就越不正常（不仅仅是性方面的，而是全方位的），所以我觉得同性恋运动是整个社会走向全面没落的开始。

希望80年以后，这个网站和这个帖子，更重要的是所有的发帖人都在，到时候都回来看看这些帖子。

奇思

northperson 发表于 2016-7-9 15:08
你说：“除非证明被“非正常家庭”的孩子平均比“正常家庭”的孩子过的差。这个在我之前贴的研究中被证明 ...

首先要证明“父爱”和“母爱”这两种都有是健康成长必须要有的两个条件。

没有“完整”的“父爱”和“母爱”代表不可能健康成长。

“父爱"和“母爱”是不同且不可替代的。

米雪兰

奇思 发表于 2016-7-9 19:19
Pride definition -

LGBT pride is the positive stance against discrimination and violence toward  ...

这不正常

奇思

northperson 发表于 2016-7-9 19:21
我到不觉得同性恋运动能翻起什么大浪。关键问题是大部分人对同性恋运动的态度越来越包容，这个态度实际上 ...

也可以说社会对不同的人的尊重做的越来越好了。
拭目以待吧。

northperson

奇思 发表于 2016-7-9 19:23
首先要证明“父爱”和“母爱”这两种都有是健康成长必须要有的两个条件。

没有“完整”的“父爱”和“母 ...

我不认为完整的“父爱”和“母爱”是孩子健康成长的必要条件，因为问题家庭的孩子也是可以健康成长的。

但是我认为没有完整的“父爱”和“母爱”，是人生最大的遗憾之一，如果是同性恋者两个人借助技术手段生的孩子也到罢了，可是如果他们领养孩子，就会把这种遗憾强加在别人孩子身上，这当然是一种很大的不公平。

奇思

northperson 发表于 2016-7-9 19:34
我不认为完整的“父爱”和“母爱”是孩子健康成长的必要条件，因为问题家庭的孩子也是可以健康成长的。

...

那就有一个问题了，是不是所有可以被领养的孩子如果不被“非正常家庭”领养都会被“正常家庭”领养呢？
如果不让领养，是不是把压根没有家庭的遗憾强加在孩子身上了呢？

既然一个完美的家庭有很多条件，有爸有妈是其中之一，但既然最终目的是健康成长，而不是有爸有妈也可以健康成长，我不认为同性伴侣领养孩子是不对的。

个人观点是，人不该被“正常家庭”这个概念绑架。如果自己觉得一个不是核心家庭的家庭能够让自己和孩子更快乐，完全没必要把核心家庭奉为典范。社会在变，看离婚率就知道传统婚姻价值观不用“极左”推动也在慢慢衰退。

northperson

奇思 发表于 2016-7-9 19:44
那就有一个问题了，是不是所有可以被领养的孩子如果不被“非正常家庭”领养都会被“正常家庭”领养呢？
...

健康成长只是养孩子最终目的之一，还有两个：快乐成长和不留遗憾。三者缺了任何一个都是可悲的。

“正常家庭”可能给得了孩子这三个方面，但也可能给不了；但是“非正常家庭”是100%给不了。

社会在变，不一定是往好的方向。人人都在力争扩大自己的自由度（这也是导致离婚率上升的主要原因），也可能导致每个人的自由度反而下降。