谦虚礼让是一个人均资源的问题，道德教育略显苍白无力

培培

谦虚礼让又和道德是什么关系？

一个没有修养的善人算不算道德
一个有修养的有礼貌的人算不算道德
日行一善而危机关头大恶的人算不算道德
日行一恶而把鬼子炮楼炸了的土匪算不算道德

指南针

我觉得大家说得都有些道理，基本上没有一个人是完全没有道理的。这个问题，不能一棍子打死，这个世界也绝对不是非白即黑这么简单武断。最重要的是顾全大局，求同存异，让我们见证历史的巨轮向前滚

培培

仁义礼智信，温良恭俭让

皇帝做么，主席做么，省长市长城管做么，巡抚知府做么，一个朝代的领导者都不遵从的行为法则却又大加宣传让人民去做，这就是道德标准？

hsqhugh

火药味实足，揣着手看

培培

谦虚礼让的基础是相信除了自己以外的所有人都谦虚礼让，这就包含着公平 平等 信任

任何政府以及官员的特权行为以及与民争利都会损害这个国家民族民众之间的平等以及信任，所以上行下效，就别指望平民间有什么谦虚礼让

指南针

我觉得政客参选前承诺的东西当选后不履行很无耻，这算道德低下吧

maodoubao

培培 发表于 2014-2-10 00:54
这不是

有感情绑架 道德绑架，总是就是给人下套呗

怎么是下套儿呢，干啥想那么多呢？
您一定孝顺您父母父母吧？
你一定够朋友吧？
可能不一定做得尽善尽美，但您至少不会坑他们吧？
这些不就是道德么？ 套你做啥呢？虽说没见过您，但是混足迹这么多年，通过您的帖子，还是可以判断您的基本为人是可信的。

培培

在经历了三反五反 公社学大寨大锅饭 文革 改革开放有权先致富 等一系列事件以后


把 无法谦虚礼让 简单归结于人多物少上，lz的见地也是非常合情合理的

培培

中国老话咋说的？

名不正则言不顺
言不顺则事不成
事不成则礼乐不兴
礼乐不兴则刑罚不中,
刑罚不中则民无所措手足


现在就是谈的＂民无措手足＂

培培

maodoubao 发表于 2014-2-10 01:09
怎么是下套儿呢，干啥想那么多呢？
您一定孝顺您父母父母吧？
你一定够朋友吧？

孝敬父母和善待朋友应该是 本能

你说没钱给父母治病算不算道德，去抢银行给治病算不算道德


假如政府能担负医疗养老，是不是逆子就会少很多？

Robbie2018

谁的什么没系好？

maodoubao

hsqhugh 发表于 2014-2-10 01:03
火药味实足，揣着手看

哈哈哈，没有太强的火药味儿。

就算有些中国人自以为出污泥而不染，他们也不是啥坏人。在澳洲这么多年，不咋样的华人见过，但大部分还是好的。对鬼子的认识也越来越深了。

hsqhugh

maodoubao 发表于 2014-2-9 22:21
哈哈哈，没有太强的火药味儿。

就算有些中国人自以为出污泥而不染，他们也不是啥坏人。在澳洲这么多年， ...

我在北京遇到太多礼让了，只可惜不能录下来。信不信由他们，不过我真希望他们不要只盯着某些人，而贬低全国人民。

今天还被礼让了一下。我抱娃进单元门，同时要进门的还有一个中学生，他一定要让我先进，说天冷您还抱着孩子呢。当时我就想，咱们的未来大有希望啊 这件小事如果发生在澳洲，肯定会有人发贴感慨澳洲人民的高贵品质，而发生在中国就会被视而不见。

我出国前就属于对国内好人好事视而不见的 回国后特善于捕捉这些东西 。

maodoubao

培培 发表于 2014-2-10 01:13
中国老话咋说的？

名不正则言不顺

呵呵，看得出来您学问还挺深的。那就更对您的素质有信心了。进而更对中国人的素质的提高有信心了。

您提到了政府、体制等和道德的关系，是有一定深度的。

政府坏则百姓坏。这个有一定道理。但是您似乎忽略了政府和制度和人民不是割裂的关系。事实上制度还不是人造成的。而人在什么样的物资环境下就会有什么样的制度出现。这个理论里其实有人民是靠政府管的思想，是中国的传统思维模式。

还有个理论是平等的条件下才能公平，这个很对。说明接受了西方的平等自由观念。

一方面看到了平等自由的好，却又传统地指责政府不给平等自由，不知道自觉遵守道德，尊重他人，还是希望有人（政府／制度）给他这一切，这就是矛盾所在。有这样的思想，就会出现见了鬼佬就文明礼貌点头哈腰起来，回到华人圈子又自觉高人一等的现象。完全背离了平等和尊重的基本观念。

maodoubao

hsqhugh 发表于 2014-2-10 01:55
我在北京遇到太多礼让了，只可惜不能录下来。信不信由他们，不过我真希望他们不要只盯着某些人，而贬低全 ...

完全赞同。

a1169377

maodoubao 发表于 2014-2-9 22:25
呵呵，市井不过是大奸大恶和至善至美之间的一个群体。首先要在有限的资源里生存，然后还希望生活得更美好 ...

但是地球上资源就这么多，只能越用越少，人口却原来越庞大。也许新闻版的转基因是个解决方案。

Henchi

人口密度大肯定是问题的根源

maodoubao

a1169377 发表于 2014-2-10 02:05
但是地球上资源就这么多，只能越用越少，人口却原来越庞大。也许新闻版的转基因是个解决方案。 ...

宇宙是无限的。资源也是无限的。人类现有的能力是有限的，但是发展前景是无限的。

还是乐观点，寻求创新，总有办法的。

bmatt

有一定道理，教育程度只能体现在容忍程度之中。

空山鸟语

我估计大多数中国人都认同这个说法，把中国的种种问题都归咎于人多粥少。但是这样的思路是错的。
首先来说，在任何一个社会里紧缺资源永远都是存在的，根本不存在“物质极大丰富。。。 各取所需”的社会。如果认为不文明的行为是这种情况下必然的反应，那么整个地球就没有文明社会了。但是这不符合现实情况。在很多国家里即使面对紧缺资源人们还是能很体面地处理的。
再者，把问题归结于资源紧缺潜台词是“这个问题我们没法解决也不想解决”。我们号称自己是文明古国但是竟然对于追求文明进步如此怠惰，岂不是极大的讽刺。
就我个人来说，我认为这种“难民心理”恰是当前中国各种问题的一个主要诱因。对于流落荒岛的难民来说，突破一切道德底线，只要能活下去，甚至只要能多活几个小时都是可以考虑的。但是我们现在毕竟不是难民，需要考虑建立行为准则，需要建立道德底线，而且要逐渐提高这条底线。否则的话，总是为了一根骨头互相撕咬，一来二去，中国社会岂不是跟动物一样了吗。

若水无尤

好贴！周末去SPRINGVALE买菜，站着选菜的时候，达成的一个工作人员推着装米的TROLLEY上来就是一下，正撞倒小腿骨，疼得弯腰啊。那人正眼不抬一个地走了。跟吃了只苍蝇似的，恶心了半天。

指南针

hsqhugh 发表于 2014-2-10 01:55
我在北京遇到太多礼让了，只可惜不能录下来。信不信由他们，不过我真希望他们不要只盯着某些人，而贬低全 ...

不错

指南针

所以不能一棍子打死，每个人看到的都永远不是全部，世界是变化着的，需要及时观察。

gifox

底线是，你别把在资源缺乏地区养成的习惯带到资源充裕的社会来。
入乡了，随俗

Hillwang

空山鸟语 发表于 2014-2-10 08:48
我估计大多数中国人都认同这个说法，把中国的种种问题都归咎于人多粥少。但是这样的思路是错的。
首先来说 ...

我可能没太说清楚。

1, 不仅仅是中国，所有国家的种种问题都不能归咎于人多粥少，但很可惜这里面暗含了一个“自我”，这是个本质问题，无法逃避。

2，文明社会所提到的文明实际上主体就是后天教育，也包括道德教育，您提到的道德底线也就是“超我”。


3， 资源紧缺潜台词不是“这个问题我们没法解决也不想解决”，是如何使“本我”调节偏向“超我”，从而达到和谐。


4，流落荒岛的难民例子正好说明在极端条件下“本我”是自然的指向“自我”的。也就论证了我的题目“ 谦虚礼让是一个人均资源的问题，道德教育略显苍白无力”，这里面的谦虚礼让是指发自内心的，实质非形式的，人均资源问题就是“自我”爆发的诱因，而道德教育则指的是“超我”

个人观点，欢迎讨论。

brahmasky

hsqhugh 发表于 2014-2-10 00:55
我在北京遇到太多礼让了，只可惜不能录下来。信不信由他们，不过我真希望他们不要只盯着某些人，而贬低全 ...

brahmasky

hsqhugh 发表于 2014-2-10 00:55
我在北京遇到太多礼让了，只可惜不能录下来。信不信由他们，不过我真希望他们不要只盯着某些人，而贬低全 ...

强烈建议你把那句话放到签名档

Hillwang

hsqhugh 发表于 2014-2-10 00:55
我在北京遇到太多礼让了，只可惜不能录下来。信不信由他们，不过我真希望他们不要只盯着某些人，而贬低全 ...

这个我也有同感。

您原来是四中的 ，那家是不是在西城？我出国前家在西二环顺城街，现在拆迁到北三环了.......

maodoubao

空山鸟语 发表于 2014-2-10 09:48
我估计大多数中国人都认同这个说法，把中国的种种问题都归咎于人多粥少。但是这样的思路是错的。
首先来说 ...

难民心理跟文明需要物质基础不是一回事。难民心理正是因为物质匮乏所造成的。
想当初改革开放初期，展览会上发塑料袋都会疯抢。现在谁还会那么做呢？

不需要物质就能文明，那更不符合事实。中国的古老文明就是在当时的中国是顶尖富裕的国家才会有的。

澳洲土著、非洲的部落，要是认为他们更文明，那就没啥好再说的了。那跟动物就有区别啦？

不需要物质就能文明，正是中国文明落后的原因。不注重科学技术，不注重创新发展生产力，读书为做官，空把道德抬得极高，当官要清正廉洁、为人民服务，老百姓要有奉献精神，学雷锋、五讲四美。。。。结果当官的啥样、老百姓啥样？

ECILA

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