沟通沟通，通则不痛

缓缓

理论上同意LS，但是，钱不够多的爸妈和身体不好的爸妈们，他们往往会有强烈的不安全感，也就更依赖子女。心态不好的时候，哪里顾得上“礼和节”

小仙女

“仅仅就是为了自己死后有人处理后事？或者有病有人陪床？还不如自己好好健身娱乐，健康的活着，不去拖累儿女和别人为好的。至于生命最后的时光，听其自然，听从命运的安排吧。活的愉快自在些，不能动躺在床上时就让自己美好的记忆陪伴着。
每个人都有自己的一辈子，儿女也是如此！如果心疼儿女，就不要搅在一起生活！如果感恩于父母就让他们轻松快乐的享受生活！”
我父母50+的时候也是这么说的，70+的时候问他们，他们说：我们说过这样的话吗？我不记得这样说过，80+的时候再问他们，他们说：不要辖边编了，我们不可能这样说的...

leobaby

这个跟老人和子女的性格也有关系。
我妈妈心里藏不住话，每次聊天还没等我问呢，喜怒哀乐已经竹筒倒豆子般的哗啦啦了。
我婆婆就是比较内向那种的，需要我找话题才说些。不过她跟自己的女儿说的可能是最多的，跟她儿子都不太说。也许妈妈最终都是能跟女儿更亲些吧。

john-2204

原帖由 qdyilin 于 2012-2-14 13:54 发表
不管50，还是80的老妈老爸们如何与时俱进的保持年轻心态和西方生活方式，但都没有在自己孩子18岁时要求自己的孩子像国外孩子那样走出家门去经济独立去！这或许就是许多倾心奉献给自己儿女的父母想不明白的为什么在自己年迈 ...

看得出对于这主题存在两种不同观点.一是偏向成家子女,认为难和父母,公婆沟通,观点也是一针见血,实例说明.另边则偏向父母方,谈起想法也不直截了当,例子也很少,主要是从理论上说明,例如要按西方标准对待父母按中国传统帮助自已.其实那些被实例举的父母如果要直截了当的话,也会举很多事实,但他们怕伤了儿女的心啊!哬哬,在论坛上讨论也蛮难沟通.你举例,他说理,尽管他也可实例,可就不愿说.

缓缓

绕晕了。LS可以举例说明一两个ID的发言吗？

john-2204

确实在论坛上讨论也蛮难沟通.  绕晕了?看看版主们论述就清楚了.

缓缓

论坛上大家都是发表自己的看法。不能要求每个ID之间一沟就通不是。又不是家人，又不同住，连朋友都不一定算，不通就不通吧

Alco

版主的观点很对，沟通应该是最基本的了。其实想一想共产党的三大法宝：密切联系群众；理论联系实际；批评与自我批评。说的就是沟通，而且还要善于沟通，坦诚的沟通，真心的沟通，有些问题才能求同存异。

tina50

我父母50+的时候也是这么说的，70+的时候问他们，他们说：我们说过这样的话吗？我不记得这样说过，80+的时候再问他们，他们说：不要辖边编了，我们不可能这样说的...

和我父母一样一样的啊(monkey13)

[ 本帖最后由 tina50 于 2012-2-14 21:43 编辑 ]

Alco

原帖由 小仙女 于 2012-2-14 18:48 发表
“仅仅就是为了自己死后有人处理后事？或者有病有人陪床？还不如自己好好健身娱乐，健康的活着，不去拖累儿女和别人为好的。至于生命最后的时光，听其自然，听从命运的安排吧。活的愉快自在些，不能动躺在床上时就让自己美好的记忆 ...

超现实主义，敬佩敬佩。

Mandy99

观念不同的人，有时候怎么沟也没用的。有些明理的老人不用沟也通的。

       例如我爷爷奶奶，很明理，我在爷爷奶奶家生活十几年，都没见过他们夫妻俩吵架，特别是我奶奶脾气很好，从来没有见过她发脾气，也从来不干涉子女的生活，后来爷爷去世了，奶奶自己一个人了，身体还可以，我爸爸说接她去我们家住，大伯说去和她一起住，都被奶奶否决了，说和他们生活习惯不同，一起住不习惯，他们都睡得晚，奶奶9点就睡了，怕吵，喜欢清静。几个孩子都住附近，开车十几分钟，隔天就回去看看。挺好的。我奶奶都80了，从来没有因为失去爷爷而过度依赖子女，更没有要求子女安排她养老什么的。子女孝顺反而都是自然而然的。

        我真的很不理解为什么有些老人，有些才50出头年轻力壮的，却总想着孩子怎么安排自己养老。如果子女安排了，他们又未必听。其实就是心里想着什么，然后要从你的口中说出来，是他们心里的正确答案就高兴，不是就不高兴了。然后就冒出不孝阿，白养你啊，白供你读书之类的话了。。。

Alco

原帖由 Mandy99 于 2012-2-14 22:12 发表
观念不同的人，有时候怎么沟也没用的。有些明理的老人不用沟也通的。

       例如我爷爷奶奶，很明理，我在爷爷奶奶家生活十几年，都没见过他们夫妻俩吵架，特别是我奶奶脾气很好，从来没有见过她发脾气，也从来不干涉子女的生活， ...

是一个开明，拿得起放得下，让人敬佩、幸福的老人，是子女们效仿的榜样。

缓缓

最后一段很形象

顺便问大家一句：我妈最近曾跟我说，不用每周都去看她了。。。能信吗？

tongku

信！跟着她的说法去做，让她知道跟儿女要说真心话，不能绕弯弯。

创可贴

原帖由 tina50 于 2012-2-14 12:16 发表


50岁的老妈说的只是50岁时的想法，这个世界变化太快，人的思想也随着年龄的增长会变化。
10岁的时候想不到20岁的时候是什么样，20岁不知30岁的心思，40岁不知50岁困惑，50岁不知60岁的迷茫，60岁不知70岁的难处、70岁不知道80岁的恐慌。。。。。。

说得也有点道理.
但至少现在40岁的人早就开始接受"子女大了要单飞",到了60岁,子女果真如此,虽然失望,但不会太纠结.因为心中早已有所准备.
而50,60岁的人在这个年龄段才接受这个观点,适应期会很长,很不容易扭转原先"养儿防老"的观念,失落是在所难免.而且不容易接受现实.
所以,还是有所不同.

thinkbig

沟通是门学问，不是单纯会聊天就能做到的。这两天看了看沟通大师们的视频，觉得自己白活了好多年。

简单点评一下，A老夫妇的女婿沟通技巧几乎没有。自己的真实想法没有跟岳父母挑明，而是采取了挤牙膏的方式。看上去不像沟通，更像通牒。心理学上人们乐意接受意外的惊喜，而不是始料不及。A老夫妇经历的恰恰是后者，当然会有心结。

B家的小女儿犯了人们经常会犯的错误，就是对亲人之间的付出认为是理所当然的，不必太过客气。可是我们要懂得，对父母的付出要感恩。每个人都渴望别人的欣赏与认同，父母们也不例外。他们付出了，不一定指望子女们物质上的回报，但是体贴的话和感恩的心会使老人内心得到极大地慰藉。如果那个小女儿会夸奖妈妈的手艺好，孩子们最爱吃外婆的混沌等等，老人恐怕会乐颠颠地做事。跟亲生女儿哪会有什么真正的怨气。

C家的情况最好，正如Tina姐讲的，说破无毒。一大家人在一起难免处事准则不一样，先把游戏规则讲好，倒也相安无事。

大家不妨在家里试一下，看看真诚地称赞和满怀感恩的心会不会让沟通变得容易。

john-2204

完全赞同.原本就是各舒巳见,能沟通当然好,实在很难沟通就尽量少接触,避免不愉快.

qdyilin

是呀，真诚的赞美会让人愉悦，尤其自己的父母会高兴的绕梁三日。即便自己很忙很累的，坐在他们面前微笑着听着就行，只要老人能自理就需要听众。

有了微笑和理解其实很多时候连沟通都省去了。曾记得，我坐在80多岁父亲的面前经常是开始目不转睛的听着，累了，眼睛走神了，父亲不高兴的就停了下来，有时还要批评我，我马上微笑着继续看着听着，直到父亲说够了，他会高高兴兴的给孩子们做一顿大餐，自己吃很少一点点。

人老了很多功能衰退了，没有什么道理可讲，讲了也记不住。儿女们多练习听的功力，做个“顺”民；自己也轻松。

qdyilin

其实是更加想念你了。哪个为娘的不想时时刻刻看到自己的孩子。

缓缓

原帖由 qdyilin 于 2012-2-15 10:27 发表
其实是更加想念你了。哪个为娘的不想时时刻刻看到自己的孩子。

我就不想＂时时刻刻＂。定期看看可以了

astina

时时刻刻也太obsessive了

20101010

原帖由 Mandy99 于 2012-2-14 22:12 发表
观念不同的人，有时候怎么沟也没用的。有些明理的老人不用沟也通的。

       例如我爷爷奶奶，很明理，我在爷爷奶奶家生活十几年，都没见过他们夫妻俩吵架，特别是我奶奶脾气很好，从来没有见过她发脾气，也从来不干涉子女的生活，后来爷爷去世了，奶奶自己一个人了，身体还可以，我爸爸说接她去我们家住，大伯说去和她一起住，都被奶奶否决了，说和他们生活习惯不同，一起住不习惯，他们都睡得晚，奶奶9点就睡了，怕吵，喜欢清静。几个孩子都住附近，开车十几分钟，隔天就回去看看。挺好的。我奶奶都80了，从来没有因为失去爷爷而过度依赖子女，更没有要求子女安排她养老什么的。子女孝顺反而都是自然而然的。

        我真的很不理解为什么有些老人，有些才50出头年轻力壮的，却总想着孩子怎么安排自己养老。如果子女安排了，他们又未必听。其实就是心里想着什么，然后要从你的口中说出来，是他们心里的正确答案就高兴，不是就不高兴了。然后就冒出不孝阿，白养你啊，白供你读书之类的话了。。。

"观念不同的人，有时候怎么沟也没用的。有些明理的老人不用沟也通的。" 太赞同了， 见过不少这样明理的老人，他们的孩子们都更孝顺更幸福，他们自己也更受周围的人喜欢。

同不理解那些才50出头年轻力壮的，自己都不和父母辈的同住，却偏偏要求和孩子一起住，搅和孩子们的生活。

tina50

50后的人大部分是独生子女家庭，50后的上一辈人，大部分是多子女家庭。

Mandy99

我觉得和子女同住不同住的问题，也是看不同情况吧，如果父母从小把孩子宠大的，或者父母金钱上或者精神上付出很多的，老了自然会想子女报答和子女同住什么的了。

我爸妈也是我一个女儿，不过从小到大我也很独立，不是很依赖他们，6岁就和爷爷奶奶住，初中高中大学都是住校了，大学毕业两年又结婚离开家了。我这30年我们住一起的时间估计也没超过10年吧，学习工作恋爱结婚，从来没怎么让他们操心，所以他们也不依赖我。现在他们自己也有自己的生活，我爸每个星期都一群牌友打牌什么的，我问他们要不要移民，他们都说不原意过来，语言不通，又不认得路，没人打牌的。

我爸经常和我说，养大我是他们的责任，从来没有想过我报答什么，让我好好的带大两个孩子，不用他们担心就行了。我也很感动，不过虽然他们那么说，我还是希望有一天我能够凭我自己的能力去报答他们，有机会还是办他们过来的。

[ 本帖最后由 Mandy99 于 2012-2-19 22:17 编辑 ]

20101010

原帖由 Mandy99 于 2012-2-19 22:03 发表
我觉得和子女同住不同住的问题，也是看不同情况吧，如果父母从小把孩子宠大的，或者父母金钱上或者精神上付出很多的，老了自然会想子女报答和子女同住什么的了。

我爸妈也是我一个女儿，不过从小到大我也很独立，不是很依赖他们，6岁就和爷爷奶奶住，初中高中大学都是住校了，大学毕业两年又结婚离开家了。我这30年我们住一起的时间估计也没超过10年吧，学习工作恋爱结婚，从来没怎么让他们操心，所以他们也不依赖我。现在他们自己也有自己的生活，我爸每个星期都一群牌友打牌什么的，我问他们要不要移民，他们都说不原意过来，语言不通，又不认得路，没人打牌的。

我爸经常和我说，养大我是他们的责任，从来没有想过我报答什么，让我好好的带大两个孩子，不用他们担心就行了。我也很感动，不过虽然他们那么说，我还是希望有一天我能够凭我自己的能力去报答他们，有机会还是办他们过来的。

你父母真是很开明，你也很孝顺，说明开明的父母就是会拥有孝顺的孩子。

“父母金钱上或者精神上付出很多的，老了自然会想子女报答和子女同住什么的了。” 这样的父母把和儿女的关系整成了买卖关系，把儿女视为有罪之人，给孩子们加压添堵，导致两代之间的关系别扭紧张。

见过多子女家庭和独生子女家庭，开明的父母都是把养大孩子作为是自己的责任，从来没有想过报答什么，只要孩子好好带大孙辈就行了。

认为独生子女的父母就得粘着孩子的，其实就是为自己找个冠冕堂皇的借口罢了。

tina50

原帖由 D妈妈 于 2012-2-14 18:06 发表
理论上同意LS，但是，钱不够多的爸妈和身体不好的爸妈们，他们往往会有强烈的不安全感，也就更依赖子女。心态不好的时候，哪里顾得上“礼和节”

生活中这(monkey13) 种情况时有发生

tina50

原帖由 D妈妈 于 2012-2-14 19:45 发表
论坛上大家都是发表自己的看法。不能要求每个ID之间一沟就通不是。又不是家人，又不同住，连朋友都不一定算，不通就不通吧

一沟就通，这个是终极目标(monkey12)

缓缓

我就是一例啊，就这样被两家老人粘上了

不过，也有同学说，这叫幸福甜蜜的压力

tina50

原帖由 D妈妈 于 2012-2-20 10:58 发表
我就是一例啊，就这样被两家老人粘上了

不过，也有同学说，这叫幸福甜蜜的压力

再甜蜜幸福不是也叫压力，短期压力形成的负面影响可以恢复，谓之可逆的。
不过长久的压力，对一个人的心理及生理所造成的负面影响，可能比人们认识到的要大，而且有些是不可逆的。

养育小的，照看老的，自己照顾好自己，永不退休的工作和责任

silverfoxs

Following is just personally opinion.


Parents are normal people, normal human being. They make mistakes on lots of thing and they will make more mistakes in the future.
I believe what we need to is to look after them and manage them while we can be self-sufficient at same time.
If there is sacrifice to be made which will damage my own family, then, I won't do it.

I believe we need to clear those points with parents from very beginning.
Every house has it's own rules. People own the house are the master of house. All resources will be distributed according to priority , reason while basic support is always provided.
Ridiculous ideas will be denied regardless it's from parents, children or ourselves.
If there is issue, a family meeting will be called to discuss it.