再读的和毕业的PhD请进

Sparky

原帖由 jxhelen 于 2010-6-10 21:06 发表
理工读到顶基本是一家，我的专业偏化学。
令弟的导师又刁难他，不满意他的论文。所以令弟只有先发了文章，才有为自己辩论的权利。发文章（包括生物），不需要实验室证明，只要你得到的实验数据真实可靠，如果自己的 ...

这个不好，绕过导师直接发文章，等于和导师直接撕破脸。加上楼主说那个导师是该领域的大牛，表弟干这种事，等于直接给自己断后路。

我还是觉得lz表弟应该调整心态，多跟导师交流，哪里有问题就改。

rrkyd

原帖由 vaio 于 2010-6-10 23:53 发表


我觉得你说的很有道理，我弟的毛病你说的还真对，高人呀！

他和我说，数据查过一次就可以了，在查就是对他的侮辱，所以他的态度就会很差。

但我觉得，合作和良好的态度才是关键。我以前也觉得， ...

你弟弟一被查数据就怒，而且结果特别的好，说不定让导师认为有伪造数据的嫌疑，因为生物伪造数据的相对比较多。一定要好好沟通，配合老师查数据，因为这些数据可能以后的人和老师本身都会用，所以导师肯定上心。

至于写作，我认为就算有问题，也不会很大，否则国内的人甭发表文章了，一般的评审对非英语为第一语言的人都会手下留情。


还有一种比较邪恶的想法，你表弟的数据与老师或其他人的不符。。。如果是这样，导师一定有比较明显的提示。

woodream

原帖由 vaio 于 2010-6-10 09:56 发表

我详细和他谈过好多次了，毕竟这边就我一个亲人。没有发表文章的要求，也是不让你发表，可能有专利的问题。只要求论文！论文！论文！他身边的博士没有在读期间发表文章的。

是什么学校啊？ 一般都要有PUBLICATION的。不过导师之间的差别很大， 有的什么也没有也毕业了。有的发了好几篇，导师还认为不够。
在以前，5 年还是比较正常的。其实，着手开始写论文之前一般都要得到老板首肯。来确定所做的RESERCH是否已经够了。

woodream

原帖由 vaio 于 2010-6-10 09:56 发表

我详细和他谈过好多次了，毕竟这边就我一个亲人。没有发表文章的要求，也是不让你发表，可能有专利的问题。只要求论文！论文！论文！他身边的博士没有在读期间发表文章的。

是什么学校啊？ 一般都要有PUBLICATION的。不过导师之间的差别很大， 有的什么也没有也毕业了。有的发了好几篇，导师还认为不够。
在以前，5 年还是比较正常的。其实，着手开始写论文之前一般都要得到老板首肯。来确定所做的RESERCH是否已经够了。

snowbird

唯一的建议是经常找导师，态度好点， 让怎么改就怎么改，每次谈完，回去立刻改， 立即再找导师， 直到导师烦了，认为也就这样了， 你的苦日子就到头了。
－－－－－－－－－－－－－楼上这个答复经典。特别摘抄，请LZ考虑采纳。

vaio

谢谢Snowbird，他的建议很有道理。

vaio

原帖由 woodream 于 2010-6-11 09:54 发表

是什么学校啊？ 一般都要有PUBLICATION的。不过导师之间的差别很大， 有的什么也没有也毕业了。有的发了好几篇，导师还认为不够。
在以前，5 年还是比较正常的。其实，着手开始写论文之前一般都要得到老板首肯。来 ...

工作量大导已经首肯，够了（尽管说的比较牵强 - 达到最低要求）。感觉大牛说话都很有分寸。

vaio

原帖由 rrkyd 于 2010-6-11 09:19 发表


你弟弟一被查数据就怒，而且结果特别的好，说不定让导师认为有伪造数据的嫌疑，因为生物伪造数据的相对比较多。一定要好好沟通，配合老师查数据，因为这些数据可能以后的人和老师本身都会用，所以导师肯定上心。 ...

这个我相信我弟，他不会。他的实验技能是连大导都肯定的。他生气是因为，数据被一个人核实，就不要再让其他人再做。他说，No Trust.

另外，他也可以感觉到导师对他的数据相当但兴趣。有时，他猜测，可能数据差反而会降低自己写作和数据分析的工作量 。

kiddyzheng

故意降低数据质量，对导师百依百顺，反复征求意见直到导师厌烦为止。

这是我看到最后得到的解决办法

vaio

原帖由 kiddyzheng 于 2010-6-11 12:52 发表
故意降低数据质量，对导师百依百顺，反复征求意见直到导师厌烦为止。

这是我看到最后得到的解决办法

现在降低已经来不及了，论文都几乎写好了，数据分析早结束了。海量数据呀

kiddyzheng

说不定导师是这么想的 “这小子是个可造之才，可惜太浮躁了，磨砺一下，等放出去就能拿诺贝尔奖”

vaio

原帖由 kiddyzheng 于 2010-6-11 16:36 发表
说不定导师是这么想的 “这小子是个可造之才，可惜太浮躁了，磨砺一下，等放出去就能拿诺贝尔奖”

他吗？暂时还没看出来 ，还需要我的不断敲打

starchu

如果导师觉得论文不好，是很难绕过他直接去找学校的，因为大多数时候review的人都是导师的熟人或者认识的人，如果他觉得你过不了，那些人也不可能让你过，他肯定不是为难你，毕竟你毕不了业对他影响也不好，没有哪个导师想让你读个5年，6年的。我知道最长的记录是一个人读了10年，不过中间可能有3，4年是part-time，在墨大的事情。

micfox001

原帖由 wwwdot 于 2010-6-10 21:50 发表



好象不对吧。 发论文是需要单位的证明的。没有人以私人的名义发论文，可信性不足。导师的名字要放到最后， 表明课题资金的所有权及课题的所有权。 每一个作者都要在单位的证明表上签字表明同意发表。好象不同的 ...

非也。每个人都有独立发表文章的权利。并非一定需要单位证明。文章递到期刊以及会议来进行审评，能不能接受只视乎你文章的相关性（relevance），技术贡献（contribution）以及写作表达水平（presentation），文章的评委不需要单位的证明来决定文章是否能发表。所以你如果你能力够强，完全可以自己去投递文章以及发表。大部分的文章都是学生跟老师共同去做（学生做了99.999%的工作），然后共同署名。但也有很多情况是单人署名的文章。 当然了，如果学生自己一个人出“私活”，那些发表的相关费用，比如去开会的旅费，会议报名费诸如此类的就自己掏腰包了。

对于楼主表弟这种情况，建议还是老老实实地顺从现在这个导师的意见（除非你表弟不在乎这个PhD学位，那就去跟他翻脸），因为现在已经是读了5年，换导师也太晚了。

[ 本帖最后由 micfox001 于 2010-6-11 18:30 编辑 ]

wwwdot

和版权有关。一般都是老师和单位的资金，课题是归老师和单位的，学生发文章一定要老师和单位同意的。比如，你是墨尔本大学的学生，版权是墨尔本大学的，不是你个人的。

micfox001

原帖由 wwwdot 于 2010-6-11 19 begin_of_the_skype_highlighting              2010-6-11 19      end_of_the_skype_highlighting:50 发表
和版权有关。一般都是老师和单位的资金，课题是归老师和单位的，学生发文章一定要老师和单位同意的。比如，你是墨尔本大学的学生，版权是墨尔本大学的，不是你个人的。

非也.如果文章被据了,那就当然没下文了.如果收了,收录文章的电子图书馆就要求作者签署一份版权转让的文件.这文章的版权就归该图书馆所有,而作者,包括相应的单位对这文章也没有版权,只有使用权.除非这文章没有拿到校外的电子图书馆发表,而只在校内作为技术报告发表,那么这文章的版权才属于学校.

bcjnw

我建议不要冒然自己发文章，一定要事先告诉导师。
我感觉，首先要搞清楚导师是怎样的一个性格，有的导师喜欢控制学生的所有东西，希望学生能把所有细节都说清楚。有的导师比较放手，让学生自己发挥。有的导师对不同的学生用不同的策略。关键是看导师和学生之间的这个平衡点。我自己的导师就是对于不同学生使用不同策略的人。学生懒散的，他盯得很紧，学生比较勤奋的，他就比较松，还经常会说，不要着急，慢慢来。。。
lz的表弟一定要和导师好好沟通。我觉得如果数据质量不错的话，问题可能在academic writing上面。学校有那种免费的帮助international学生改语法的地方（不知道是不是每个学校都有）。而且听说现在有很多律师或者是记者一类的人，业余时间帮助改文章，但是好像要收钱的。我还没到最后的大论文阶段，所以还没有具体的信息。

vaio

我弟情况是，课题经费来自导师申请的基金，开始课题的第一件事，就是签知识产权协议。但文章发表的问题，不时很清楚。

micfox001

发表文章不是目标。我说可以以个人名义发表文章是指自己的“私活”，与导师课题是可以没关系的。当然这不代表楼主的弟应该这么做。主要目标是要拿到PhD学位。所以跟导师抬杠或者赌气是一点好处都没有。你弟应该老老实实出去找人改文章以及让导师核查数据，这才是正道，否则说什么都没用。

tryitagain

看到这个帖子比较晚了，大家的建议，我想LZ也转达给表弟了。
其实导师拖着学生不毕业，好处真是不多。你表弟应该也没奖学金了吧，边写边找工作吧。
让导师把你你表弟的不满通过email记录下来（别光是口头的），然后LZ表弟再态度诚恳地逐条改。
LZ也别为你表弟生气了，你也就听了一面之词，现在你表弟老板的表姐说不定还在为她的表弟有这么个不开窍的学生生气呢。
好好改，等毕业了，牛人的推荐信还是很有点分量的。祝你表弟早日毕业。

vaio

原帖由 tryitagain 于 2010-6-12 17:01 发表
看到这个帖子比较晚了，大家的建议，我想LZ也转达给表弟了。
其实导师拖着学生不毕业，好处真是不多。你表弟应该也没奖学金了吧，边写边找工作吧。
让导师把你你表弟的不满通过email记录下来（别光是口头的），然后 ...

, 没错，虚心，端正态度！端正态度！端正态度！

wdmznzd

原帖由 micfox001 于 2010-6-11 18:26 发表



非也。每个人都有独立发表文章的权利。并非一定需要单位证明。文章递到期刊以及会议来进行审评，能不能接受只视乎你文章的相关性（relevance），技术贡献（contribution）以及写作表达水平（presentation），文 ...

这个是指已经毕业或有课题的研究人员，对于在读的PhD学生这是误导，你的课题和研究都是和导师共同的，即使导师什么也不做，这个课题也是他的。你所说的独立发文章除非这个课题是你在读PhD过程中利用业余时间自己做的独立课题。在读PhD的时候肯定已经签了声明，所有和课题有关的研究专利属于学校。

doubleseven

俺也相当关注此贴
诶，苦水啊

vaio

原帖由 doubleseven 于 2010-6-13 09:33 发表
俺也相当关注此贴
诶，苦水啊

共勉！

micfox001

原帖由 wdmznzd 于 2010-6-13 08:52 发表


这个是指已经毕业或有课题的研究人员，对于在读的PhD学生这是误导，你的课题和研究都是和导师共同的，即使导师什么也不做，这个课题也是他的。你所说的独立发文章除非这个课题是你在读PhD过程中利用业余时间自己 ...

拜托你看清楚我80楼的发言再说。

rjliang

你这个表姐真是二十四孝表姐呀，什么事情都要为表弟操心。
一口气把帖子看完了，就是没看到你表弟上来说句话。还是由你这个行外人东奔西走为他打听，然后再把别人的意见转告他，真是辛苦呀。感觉你表弟就小孩一个，和我两岁的女儿耍起小孩脾气差不多。
在澳洲，坏心眼的导师不是没有，但真是不多。一般的本地说英语的学生连HONOUR算在内，PHD毕业都要4.5年，因为奖学金一般是3.5年的，很多都要超过这个时间的，后来的时间就是导师给他们发工资的，在实验室里做做兼职，所以五年时间不算长的。我一个师兄2.5年就拿下PHD了，因为他发表了3篇文章，两篇7，一篇5的影响因子的。导师开始也不肯给毕业，但学校的规定在那里，3篇文章就可以毕业，导师也只能放人。但普通学生不要指望这样做，这可不是普通人能做到的。吃不了那样的苦，每天工作14-16小时，没有周末，没有假期。我保证在我们生物医学的领域里出3篇文章绝对是比写毕业论文难得多的。

rjliang

所以你表弟基本可以断绝靠发文章这种方法毕业的念头了。
其实上面的网友已经给出了很多有用的建议。我想从你表弟性格上分析一下。搞REASEARCH的人大多都是呆在实验室的，平时打交道的就那么些人，所以在人际方面是比较差的。又加上做研究的人都比较自负（文人相轻）嘛！所以就会觉得导师反复查数据是对他的不尊重。我认为这一点他的导师也有不对的地方。但是话说回来，为什么导师要反复查呢？这和你表弟肯定也有关系的。数据做好了，是要给导师一份的，这是做学生都知道的。如果你已经把很好的数据给导师，他还要反复查问的话，那就是导师的不对。但有一点可以肯定地，你在导师手下干活，你是不可能私藏数据的，这是傻子多知道的。所以你表弟也不要太在意这个反复查数据的事情。如果真的不喜欢，你就直接说，不喜欢这样做。问他为什么要这样做。
我觉得现在最大问题是在交流方式上的问题。如果你弟有什么不对的地方，如讨论写得不好，就要承认，跟导师好好沟通，尽他自己最大的努力把讨论写好，让实验室里的其他本地人帮他修改文法，然后给导师看。如果是态度或交流方法的问题，我想你这个做表姐的，还是可以帮忙的。
你不是在照顾表弟，你是帮别人带孩子。可怜的人呀！

[ 本帖最后由 rjliang 于 2010-6-28 16:54 编辑 ]

gorilla

就我所知：examiners 不是只导师一人，还有外校请的2人， 如果不能同过那就是有问题不是数据有疑问那就是实验有差异。 有人会要求重回lab re do it

北极熊

胡说。我在ANU读博士三年期间已经有六个同学前前后后因为各种原因而退出去了，怎么可能每个读PHD的人都可能拿到学位呢？

北极熊

很多刊物发文章，研究方法和思路是要另外提供祥细的数据的，这些数据并不一定要和文章一起发表，但是你可以在网上查得到，所以说即使可以写出来很漂亮的文章，人家也是要看数据分析的，而不是凭空 你怎么写的。