AI对娃选专业的影响

wuxiaoq

小小白虎 发表于 2024-5-26 16:58
个人理解吧
拿手表举个例子，几十年前绝大部分都是工业流水线出产的啦，但最贵的最好的之一目前还是靠手 ...

对。会存在。但是需求量很小了。如果打算靠这个养家糊口就算了。如果是真爱，刻意追求一下，最好是已经财务自由了。

小小白虎

wuxiaoq 发表于 2024-5-26 18:02
对。会存在。但是需求量很小了。如果打算靠这个养家糊口就算了。如果是真爱，刻意追求一下，最好是已经财 ...

没办法，我觉得绝大部分目前已有的工作都会被取代，但乐观看会有大量新的工作被创造出来
现在讨论的是最难最晚被取代的可能有哪些

大杨树

小小白虎 发表于 2024-5-26 16:58
个人理解吧
拿手表举个例子，几十年前绝大部分都是工业流水线出产的啦，但最贵的最好的之一目前还是靠手 ...

现在大部分艺术或者人文方面的工作都是类似流水线的工作

小小白虎

大杨树 发表于 2024-5-26 22:17
现在大部分艺术或者人文方面的工作都是类似流水线的工作

那是商业化导致的，可以理解
但确实还是有一部分艺术家、作家、诗人、史学家、政治家、考古学家、哲学家等等是有思想有追求有创造力的，重要的是这些人也有选择和决策AI走向和规则的能力。
我说的都是相比较而言吧
我是IT行业，反倒觉得IT程序员更容易被取代呢…

大杨树

小小白虎 发表于 2024-5-26 22:42
那是商业化导致的，可以理解
但确实还是有一部分艺术家、作家、诗人、史学家、政治家、考古学家、哲学家 ...

AI的影响，很难预测。我们家长的经验，很有可能还不如年轻人的直觉。
有思想有追求有创造力，这些都是20岁人的专利。
年轻人的路，还是让他们自己选择。
至于我们家长，还是逆来顺受，随波逐流吧。

小小白虎

大杨树 发表于 2024-5-27 00:47
AI的影响，很难预测。我们家长的经验，很有可能还不如年轻人的直觉。
有思想有追求有创造力，这些都是20 ...

有理
所以我们选职业的时候没有刻意去考虑AI这个因素，还是看他们自己喜欢吧

大杨树

小小白虎 发表于 2024-5-27 10:22
有理
所以我们选职业的时候没有刻意去考虑AI这个因素，还是看他们自己喜欢吧 ...

不是我们没考虑，是时代不允许。
我的硕士课题就是和自学习、神经元网络有关的，，不过那个时候算力不够，无法实现，，最后只能用算力消耗低的取巧算法。

wuxiaoq

小小白虎 发表于 2024-5-26 22:42
那是商业化导致的，可以理解
但确实还是有一部分艺术家、作家、诗人、史学家、政治家、考古学家、哲学家 ...

程序员需求量大，不会被取代，只会以后一个人干现在100人的活儿，但是会出现更多的岗位，AI时代更需要计算机人才。您说的尖端人物需求量极低，有没有他们社会都一样运转，只是不会飞跃而已。能做到象牙塔尖的人毕竟罕见。我只需要孩子做个普通人。

小小白虎

大杨树 发表于 2024-5-27 11:44
不是我们没考虑，是时代不允许。
我的硕士课题就是和自学习、神经元网络有关的，，不过那个时候算力不够 ...

不好意思没跟上你切换的节奏，也可能我没有表达清楚

“所以我们选职业的时候没有刻意去考虑AI这个因素，还是看他们自己喜欢吧”

我的意思是：既然我们都受到时代局限，很难预测将来，我家孩子在选职业的时候就没有刻意去考虑AI这个因素。相信他的直觉，看他自己喜欢吧。

大杨树

小小白虎 发表于 2024-5-27 11:22
不好意思没跟上你切换的节奏，也可能我没有表达清楚

“所以我们选职业的时候没有刻意去考虑AI这个因素， ...

你表达的很清楚了。
我的建议也很清楚，，娃选专业的事情，，家长能少管就少管，，就当娃是捡来的。
我们还是多考虑一下，，娃走了之后，，我们去哪儿玩，，怎么对付老伴儿

wuxiaoq

大杨树 发表于 2024-5-27 11:31
你表达的很清楚了。
我的建议也很清楚，，娃选专业的事情，，家长能少管就少管，，就当娃是捡 ...

有道理啊！我们和孩子只有胎缘。生下来就不是自己的了。

小小白虎

wuxiaoq 发表于 2024-5-27 12:22
程序员需求量大，不会被取代，只会以后一个人干现在100人的活儿，但是会出现更多的岗位，AI时代更需要计 ...

大家理解不一样，你的说法我不是完全赞同

"程序员需求量大，不会被取代，只会以后一个人干现在100人的活儿，但是会出现更多的岗位，AI时代更需要计算机人才。您说的尖端人物需求量极低，有没有他们社会都一样运转，只是不会飞跃而已。能做到象牙塔尖的人毕竟罕见。我只需要孩子做个普通人。"

普通的程序员编程工作太多重复和规则了，绝对是很容易被AI取代的（已经进入实践阶段了）。这个行业和你说的其他行业一样，只有尖端水准的人物才能更好的留存。IT行业里面程序员只是其中的一部分，还有很多其他工种。我理解的程序员是指“写代码的人”。当然还有种可能性就是程序员用AI作为工具编程，那就是你说的情况。

假设你说的成立：现在100个人干得活，以后1个人就能干完，然后还会出现更多岗位，也就是说：假设现在世界上有1，000，000位程序员，有了AI介入以后，继续假设总人数不增不减，但他们可以完成相当于现在100，000，000人的工作量。即使以后每天只需要工作4-6小时，到时候有多出50-75倍的产能...是由AI决定往哪里分配还是人类呢？要我说吧，普通人不用担心，反正产能过剩了，躺平也能活得挺好的。

综上两点，我们应该不需要更多的程序员，而是需要更多懂‘人类’的善良的人类把握AI和人类的方向。

总之我的观点：AI可以取代我们的工作，但不能取代我们做决策。越高级越需要思考越需要做决策的工作，越不容易被取代。

wuxiaoq

小小白虎 发表于 2024-5-27 12:13
大家理解不一样，你的说法我不是完全赞同

"程序员需求量大，不会被取代，只会以后一个人干现在100人的活 ...

我理解您说的艺术家、作家、诗人、史学家、政治家、考古学家、哲学家是象牙塔尖至少是教授级别以上的。在普罗大众中占比很少。

大学计算机等专业也会与时俱进。大学每年都会砍掉很多program,也会不断增加一些专业，也是会瞄准市场的。老师的教学内容每年都会update。相信程序员共和程序员也会每一代不同。您说的目前决策性人物以后可以是普通位置了。回顾历史很多行业可以看出端倪。以前轮铁镐铁锹，现在有挖土机，又快又好，但是仍然缺建筑工人，新的建筑工人需要掌握一些新的技能，但是这些新的技能只要学就能会，而且比用老的工具容易多了。我理解AI只是新的工具。孩子们无论学什么专业，学会使用AI即可。

linzh

不说未来AI, 就说目前这个ChatGPT,
即使它不消灭任何一个职业, 它提高生产力减少岗位是实实在在的,
打个比方, 过去一个律师可能要配5个助理, 在PC时代减少到3个, 到ChatGPT普及后可能只要1个,
当他只需要一个助理, 市场上的所有岗位都已经变少了, 竞争激烈, 他孩子工作也不好找, 这一个岗位可能还得留给自己孩子,
就目前这套社会制度, 配合发展的生产力, 结局一定是啃老需求上升, 这件事在信息技术革命已经发生过了,

我是不敢要求小孩不啃老, 很多事情不是他们的错,

西门吹风

小小白虎 发表于 2024-5-26 17:08
没办法，我觉得绝大部分目前已有的工作都会被取代，但乐观看会有大量新的工作被创造出来
现在讨论的是最 ...

我小的时候还有打字员这个职业呢，中学时候家里如果有台机械打字机可以打英文是很时髦的。到现在那已经成了怀旧的装修元素了，而我们则都成了风光无限的程序猿。

小小白虎

wuxiaoq 发表于 2024-5-27 13:33
我理解您说的艺术家、作家、诗人、史学家、政治家、考古学家、哲学家是象牙塔尖至少是教授级别以上的。在 ...

谢谢讨论，我只是举点例子，有哪些专业方向在我理解里最后被取代。那个帖子是针对楼上”现在大部分艺术或者人文方面的工作都是类似流水线的工作“
回复的，有部分人还是坚持自己的职业理想成为了‘家’。并不是只特指这些象牙塔工作。

之前都是简单的讨论，也没有说太细。学人文社科专业的，比如历史、心理学、国际政治、哲学等的毕业生，不能叫**家；但这部分人是不是对‘人类’更有研究？，那这部分人是不是将来在利用AI做决策的时候也有用武之地？

用工具提高生产力我是赞同的，之前生产力上去了，但对工人的需求不减，是因为蛋糕大了，我们人口从50年代25亿增长到目前80亿。一旦房子供过于求的时候，建筑工人肯定需求也会减少。

总有一个上限吧
还是拿钟表举例，原来手工制造是奢侈品，就王公贵族有。接下去流水线或机器制造，人人都有了，迎来一波发展，对制表工人需求增加。再往后人手一台不需要了，大量钟表厂工人失业，目前维持在一个平衡上，需求量很少了，都用手机或电子表看时间了。
手表工人不需要都去做手机电子表工厂了，因为手机或电子表只有3-6年寿命，还有很多第三世界国家，所以目前需求貌似还没有减少，但人人一台之后产量和需求不会再增加了。一旦生产力再翻番，工人又要失业去找下一个行业了。

不断有新事物出来，不断迭代。但有一点不变的就是资源消耗越来越多，淘汰也越来越快。原来手表可以用几十年，现在电子表呢？

一个很容易的推理：

如果IT方面的产能是目前的50倍，那需求也应该是相应的50倍才能维持。IT本身服务于各行各业，各行各业业务需求或处理速度变成50倍，50倍的需求就代表几十倍的资源消耗，在我们能克服100%再生能源和完全消除环境污染、气候变暖等问题之前，人类有那么大的需求不一定是好事情。又不是流浪地球计划....

如果其他行业并没有50倍的需求，那么IT也不存在需要50倍的产能，那程序员的需求还是要萎缩了。

以上并没有经过谨慎思考，就是我的直觉。我自己是看不清楚的，所以也没能力对孩子将来职业选择指手画脚。就大家论坛上闲聊一下。

我的理解是，选自己喜欢的热爱的，做一行爱一行， 即使是普通人能在自己的行业做到好，都会有生存之道吧。

小小白虎

西门吹风 发表于 2024-5-27 14:03
我小的时候还有打字员这个职业呢，中学时候家里如果有台机械打字机可以打英文是很时髦的。到现在那已经成 ...

我中学学过用打字机。

对后来电脑普及后的打字速度非常有帮助，包括在论坛打嘴仗，

wuxiaoq

小小白虎 发表于 2024-5-27 13:15
谢谢讨论，我只是举点例子，有哪些职业在我理解里最后被取代。并不是只特指这些象牙塔工作。

之前都是简 ...

最后一行同意。

我所认识的学历史哲学人文学科的，要么做了家庭妇女，要么该行学了IT,只有做到大学教授的还在本行，大学本科的毕业生能做到教授的凤毛麟角。
计算机的需求至少目前还挺大的。很多学计算机的硕博阶段去了AI.

小小白虎

wuxiaoq 发表于 2024-5-27 14:33
最后一行同意。

我所认识的学历史哲学人文学科的，要么做了家庭妇女，要么该行学了IT,只有做到大学教授 ...

我们接触的样本太少，我看了ABC NEWS ，毕业后就业相差并没有那么大


https://www.abc.net.au/news/2020 ... ee-changes/12822186

Employment rates, covering either full-time or part-time work, for humanities and social science graduates are roughly the same as those for science graduates.

Census data for 25-34 year-olds with a bachelor degree shows that 94.7 per cent of science graduates had a job in 2016.

For humanities and social science graduates, depending on the definition used, employment rates ranged from 94.4 per cent to 95.8 per cent.

做不做本行没关系。学过了，思考过了，有一定理解的基础就行啦。

退一万步学历史哲学人文学科做了家庭妇女的，时间花在下一代上也绝对不浪费嘛

面朝大海3

linzh 发表于 2024-5-27 12:48
不说未来AI, 就说目前这个ChatGPT,
即使它不消灭任何一个职业, 它提高生产力减少岗位是实实在在的,
打个 ...

啃老可不行，我的教育目标就是坚决不能啃老。

小小白虎

linzh 发表于 2024-5-27 13:48
不说未来AI, 就说目前这个ChatGPT,
即使它不消灭任何一个职业, 它提高生产力减少岗位是实实在在的,
打个 ...

这是两个部分要分开讨论

1、现有的职业会不会需求减少——对于某些职业来说，肉眼可见地减少ing
2、会不会有新的职业诞生填补空缺——乐观估计肯定会

但到什么程度就不知道了，是增加比减少快还是相反

第二条我们现在不能知晓，只能猜测大致方向

很多人觉得会需要更多程序员，因为AI应用要大量铺开嘛，就意味着要大量程序员来敲’代码‘。
我认识里没有那么乐观，AI已经会自行生成代码了，所以以后的程序员更可能变成质检员啦，再然后可能完全读不懂AI写了啥了。

kkate

小小白虎 发表于 2024-5-27 13:15
谢谢讨论，我只是举点例子，有哪些专业方向在我理解里最后被取代。那个帖子是针对楼上”现在大部分艺术或 ...

从经济学角度来看，我们的工作之所以没有被取代，是因为我们比能足以替代我们的AI便宜。

澳大利亚有两家主要的集装箱码头，一个是Patricks Terminal，另外一个是DP World。其中Patricks在悉尼码头使用自动化设备Autostad来装卸集装箱，可以自动完成从集装箱船到集装箱仓库的运输过程。使用自动化后，原来开吊车的工作减少了，变成了给自动叉车编程，监控机器状态，调度，处理机器故障，甚至优化机器工作路线的员工，这些工作劳动强度更低，但技术复杂程度更高，无人工厂也不是真正的无人。

我认为没有必要把AI当作是电影里无所不能的，AI就像之前的机器一样，是一个生产力工具。他们或许能替代低级律师的文本搜索、比对，但是很难真正理解背景信息，综合所有先例，向律所的合伙人一样提供真正有价值的意见。

我反倒是觉得working with AI可能是未来学习和就业的一个思路，这个适合所有的专业，寻找如何利用AI去替代本专业里低端、重复、附加值低的工作。未来需要的AI人才，可能也不只是编算法和训练AI的IT人才，而是帮助对各个行业的工作进行革命，人与AI控制的机器一起，专门负责复杂和需要problem solving的工作，这个应该永远不会被取代。

fangchong

面朝大海3 发表于 2024-5-27 13:45
啃老可不行，我的教育目标就是坚决不能啃老。

那你就从现在做起，少操心。

西门吹风

小小白虎 发表于 2024-5-27 13:17
我中学学过用打字机。

对后来电脑普及后的打字速度非常有帮助，包括在论坛打嘴仗，  ...

哎，现在在手机上打字，就主要看大拇指了。其他四指甚至都不需要训练了。

小小白虎

kkate 发表于 2024-5-27 15:10
从经济学角度来看，我们的工作之所以没有被取代，是因为我们比能足以替代我们的AI便宜。

澳大利亚有两家 ...

谢谢分享

”这些工作劳动强度更低，但技术复杂程度更高，无人工厂也不是真正的无人。“

对...目前肯定还要看成本，我也同意用技术取代重复劳动的趋势肯定会愈演愈烈。


人类对于如何和AI共处的思考很多很多年前就开始了

至于我有生之年AI会发展到什么程度，我预计可能未必还能成长为”智慧生物“或”硅基生命“。所以对人类来说还是只能把AI定义为“工具”

不吹不黑吧...个人比较乐观

linzh

面朝大海3 发表于 2024-5-27 13:45
啃老可不行，我的教育目标就是坚决不能啃老。

如果社会已经变成大部分人都需要父母支持的社会怎么办? 这个世界已经这么发展了,

就好像在中国大部分年轻人工资几千块, 房价几百万, 那我去对孩子说你别谈恋爱,  或者你找个愿意和你一起吃苦的女人, 房子再打20年工你也存到首付了, 人18岁就该滚出家门, 嫌工资少你可以下海创业, 下班后去送外卖, 咱以前比你苦多了,

世界早就变了, 这一套放现在都不大合适, 不要说未来,

我的孩子只要不是故意偷懒, 只要还在努力生活, 那我就至少支援他一间卧室住,

面朝大海3

linzh 发表于 2024-5-27 14:31
如果社会已经变成大部分人都需要父母支持的社会怎么办? 这个世界已经这么发展了,

就好像在中国大部分年 ...

家里孩子的房间反正空着也是空着，在家吃饭也就多双筷子。我个人觉得这个不算啃老。

我指的啃老是大学学费不贷款，要父母出。
18岁以后还找父母要钱。
还有就是结婚，买房，生孩子找父母要超过一万刀

woodywup

小小白虎 发表于 2024-5-27 13:58
这是两个部分要分开讨论

1、现有的职业会不会需求减少——对于某些职业来说，肉眼可见地减少ing

首先现在-“AI已经会自行生成代码了 ”
并不是，
只是AI在已经现成的答案里面搜出比较适合的代码，
自身并不会写代码，
比较像是Word 里面的 auto correct，

现在GIThub 里面应用更像是smart search engine.

等到AI真正有了思考分析能力再来讲如何取代吧

kkate

woodywup 发表于 2024-5-27 18:34
首先现在-“AI已经会自行生成代码了 ”
并不是，
只是AI在已经现成的答案里面搜出比较适合的代码，

上次关于天文的帖子，AI给的答案就明显是一个错误答案，可能是有人故意发布在网上给AI设的套。未来即使更正了，不过是引经据典的能力更强了。

个人认为现阶段AI的批判性思考能力还是挺欠缺的，有时说的显得是那么回事，笨得时候也是真的笨，本质还是搜索最佳答案，知识再创造的能力极其有限。

倒是让我比较欣赏的是诸如文档格式化，图标优化和美化功能，堪称打工人福音。至于大公司里的各种低效率汇报，扯皮，开会和要人担责任的破事，估计还没有AI能处理得了，除非哪天AI把整个公司的业务替换掉，否则饭碗应该还是安稳的。

小小白虎

woodywup 发表于 2024-5-27 19:34
首先现在-“AI已经会自行生成代码了 ”
并不是，
只是AI在已经现成的答案里面搜出比较适合的代码，

关于自行生成代码，大家可以了解下AI目前能做到什么程度了。会搜索归纳总结得到一个准确率高的方案已经很不错。
要会思考那已经达到高等智慧的水平了，恐怕还没有那么快。

反正各行各业都在追这个浪潮，让我们拭目以待。