澳大利亚和中国，谁先挑衅谁的？

limyae2009

htan564 发表于 2021-9-23 16:13
这个出发点我相信，可问题是华为真的有做后门吗？这么多年了，这么多国家安全专家都找不出来。不过是因为 ...

我老朋友在上海公安局工作，华为手机的确能有监听，公安局就会用。不过手机的后门这在国内都不叫事。


我个人的理解是因为华为参与了伊朗的建设，而伊朗是被联合国特别是美国制裁的国家，所以才会有了后面的孟晚舟和澳洲带头不用华为、而华为嘲笑澳洲市场小的后续。

htan564

superdigua 发表于 2021-9-23 17:25
‘Inaction at a critical moment’ is more terrifying than being unable to take off
https://gript.i ...

lol，empirical evidence和你的”想必“有异曲同工之妙。 因为华为没有激活backdoor，所以找不到backdoor。你还没杀人，所以找不到你杀人的证据，但是我就觉得你对我有威胁，因为你是中国人，是这个意思？

别回了，我们互相无法说服对方，就不用浪费时间了。

aoe1453

始于2009年，胡士泰案和中铝收购力拓失败。

lxk

肯定是美国

htan564

limyae2009 发表于 2021-9-23 17:42
我老朋友在上海公安局工作，华为手机的确能有监听，公安局就会用。不过手机的后门这在国内都不叫事。

中国公安真的想监听你，你用iphone都没用，电信在人家手上啊。 人根本不是在手机上开后门监控的。

kksp

说真的，重要么？目的已经达到了啊。

唐舞桐

应该是华为开始的，感觉说不准是五眼商议的结果，全球说真的，哪个国家不想封华为，因为技术上谁给你建网络，谁就有控制你的能力，不是说会，只是说能，关键是谁第一个封，放眼全球，怕也只有澳洲了，其他国家，哪受得了这个经济损失，估计都是评估过的，只有澳洲能顶得住这个损失，澳洲一封，其他国家瞬间没压力了，就像华为自己都说，他不在乎澳洲这点市场，关键是开个一个很坏的先例。然后就是反外国干预法，这个类似日本的反外国干预法，台湾的反渗透法，加拿大的反外国干预bill(最后没通过，这个还是个华人议员提出的)大体的意思就是，你可以组织游说，但是你必须声明你是代表谁，你声明了就没问题，很多足迹都说，这是针对中国的，其实后来美国很多智库都申报了，因为他们也无所谓，美国影响澳洲政治根本不是一天两天，大家都习惯了，但是中国一申报问题就来了，比如之前闹得沸沸扬扬的议员选举自证清白，所以中国说，澳洲禁止中国为自己的利益游说澳洲，但是不禁止其他国家这样做，这里就说的是美国，其实事是同一件事，主要是美国申报澳洲选民不在意，中国申报就风风雨雨了，就这两件事以后，中澳关系就开始准备分手了，其实也不是澳洲真的就愿意这样，现在的国际关系，已经不允许中立了，包括现在还中立的国家，只是战略上暂时没那么重要，最后都要站队，所以说挑衅其实谈不上，澳洲和其他所有国家都一样，想跟中国政冷经热，中国以前是认可的，但是现在随着国力的提升，中国也不愿意做冤大头了，你从我这里拿了好处，就要给我利益，为我做事，不能象以前那样只是口头支持，口头友谊，反正就是局势就这样发展成这样了，说挑衅真的太片面了，中国觉得澳洲对不起自己，澳洲觉得价值观高于中国能给澳洲带来的利益，于是就这样了，华人当然喜欢中澳友好，奈何最后成这样了

superdigua

htan564 发表于 2021-9-23 17:43
lol，empirical evidence和你的”想必“有异曲同工之妙。 因为华为没有激活backdoor，所以找不到backdoor ...

我前面给出的链接里，已经列出了华为的劣迹。这是实证，并非猜测。

limyae2009

htan564 发表于 2021-9-23 17:49
中国公安真的想监听你，你用iphone都没用，电信在人家手上啊。 人根本不是在手机上开后门监控的。  ...

这个就不清楚咯，他特地提到华为手机。因为我不用华为所以也就没细问。估计是后台程序。

两万五千里刚好

根本原因还是中美之间开始明着对抗。
所以中澳关系好坏的症结不在中国或者澳洲，而直接在于中美关系中美国的意图。

huazhb

superdigua 发表于 2021-9-23 18:22
我前面给出的链接里，已经列出了华为的劣迹。这是实证，并非猜测。

你能不能指出一个有实际证据的和华为有关的， 你发的链接基本上都是可能， 猜测， 有这个能力， 和实际证据一点关系都没有。 华为的真正问题有两个， 一个是阻碍了美国对全世界的监控， 另一个是动了美国高科技的奶酪。

superdigua

huazhb 发表于 2021-9-23 19:27
你能不能指出一个有实际证据的和华为有关的， 你发的链接基本上都是可能， 猜测， 有这个能力， 和实际证 ...

数据导流还不算实证？

qiqi0819

澳洲60分钟电视节目说，一旦与中国开战，首先把150万Chinese关到集中营里。我没听错吧

alphabeta

qiqi0819 发表于 2021-9-23 20:17
澳洲60分钟电视节目说，一旦与中国开战，首先把150万Chinese关到集中营里。我没听错吧 ...

给个链接啊

yeshu

qiqi0819 发表于 2021-9-23 20:17
澳洲60分钟电视节目说，一旦与中国开战，首先把150万Chinese关到集中营里。我没听错吧 ...

哪天的节目？

一定要mark

limyae2009 发表于 2021-9-23 17:42
我老朋友在上海公安局工作，华为手机的确能有监听，公安局就会用。不过手机的后门这在国内都不叫事。

听说监听默克尔手机的总部在河南。你和你朋友确认下。

limyae2009

一定要mark 发表于 2021-9-23 20:43
听说监听默克尔手机的总部在河南。你和你朋友确认下。

我听说在湖南娄底：）

一定要mark

limyae2009 发表于 2021-9-23 20:45
我听说在湖南娄底：）

这个我就不知道了。你朋友厉害。知道的也多。

qiqi0819

alphabeta 发表于 2021-9-23 20:25
给个链接啊

https://youtu.be/kA2KaEKs1LA

War with China

qiqi0819

yeshu 发表于 2021-9-23 20:35
哪天的节目？

https://youtu.be/kA2KaEKs1LA

最近的吧

petter

肯定是澳洲，这个问题上做文章，执政党才能碾压反对党，其他不管什么事情，反对党总有别的说法

kakei14

superdigua 发表于 2021-9-23 16:08
文明国家的交往，讲究公开。

例如，澳洲宣布取消和法国的潜艇购买合同，或者美国宣布退出巴黎协议。

文明国家的交往，讲究公开。

如果是这样，取消法国潜艇合同跟法国谈判了吗？而是直接推翻合同，立马和美国签，法国一点挽回的余地都没有，所以才暴怒撤大使。

澳洲对中国也发起过很多次反倾销和贸易调查？照你说也应该先退出WTO？那怎么中国发起的反倾销就不可以了？

huazhb

superdigua 发表于 2021-9-23 19:45
数据导流还不算实证？

文章通篇都是believe， maybe， could， 都是推理，算什么实证。 澳洲自己官员的说法“A senior Australian official said intelligence agencies were aware of the issue but could not say with certainty if it was malicious or the result of genuine routing errors.”

再看看论文发表者自己的说法：At the time little was known about the issue, but over recent years Tel Aviv University has established and refined a tracing system that claims it can differentiate between accidental and deliberate traffic diversions.

人家都没有做结论， 你就把这个帽子套在华为头上， 你是真正的专家把

hehuayuan125

高速发展中国买很多澳洲的东西，也许是彼此需要，但是也给澳洲带来了黄金15年。

中国觉得我既然是你的大主顾，多少应该得到澳洲的尊重。
澳大利亚依然是那种西方白人思维，觉得我卖东西给你是看得起你，你中国应该感恩戴德才是。

于是开始了不停的Argue.

无所谓谁先开始谁后开始，一个世纪以来，西方人的那种八国联军的思维并没有什么改变，中国人觉得我早就不是百年前那个中国了。西方社会再也没有资格从实力的角度和中国对话了。

如果没有核威慑，这样的意识形态的摩擦，就是离开战争很近了。如果没有核威慑，这次疫情就是战争的导火索了。
西方社会已经要求中国为疫情赔偿2000万亿美元了，价码都已经开出来了。

无非就是后来莫总理发现，用这种百年之前的逻辑和中国交流的时候，中国说你滚蛋，那儿凉快哪儿呆着去。再这么说话，小心我给你点颜色看看。

莫总理心里无比委屈，于是就转向美国说，大哥，你看，中国他欺负我。拜登摸摸他的脑袋说，小兄弟，虽然我不记得你叫什么名字，但是第一你不是支持川普吗？第二你想让我帮你出去，行啊，先给我一两千个亿，我们再可以聊下去。

莫里森于是撕毁了和法国的核潜艇合同，乖乖送上1000亿美元给美国，然后马上飞过去面见美皇，欲知后事如何，wait and see.

白金镶钻

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中列澳大利亚「14罪状」澳总理拒绝屈服
19.11.2020

在澳大利亚与日本签署军事协定的隔天，中国官员公布一份列举「澳大利亚令中国不满原因」的文件。然而，澳大利亚总理拒绝向中国的压力屈服。
(德国之声中文网)澳大利亚的《悉尼晨驱报》18日报导，一名不具名的中国官员在澳大利亚首都堪培拉接受媒体采访时，分享了一份来自中国驻澳大利亚大使馆的文件，内容列举了14项澳大利亚政府引起中国不满的行为。

该名官员在接受采访时告诉记者：「中国生气了。如果你把中国当作敌人，中国便会是你的敌人。」《悉尼晨驱报》在报导中写道，中国对澳大利亚政府发动了非比寻常的攻击，指控澳大利亚「毒害」了双边关系。

该份文件显示，中国不满澳大利亚政府尝试彻底破坏维多利亚州政府与中国达成的「一带一路」协议，并责怪堪培拉让澳大利亚媒体对中国做出「不友善且充满敌意」的报导。澳大利亚政府其他引起中国不满的行为还包含了：

资助澳大利亚战略政策研究所(Australian Strategic Policy Institute)进行「反中」的研究
对中国驻澳大利亚记者进行突袭式的调查
取消中国学者的澳大利亚签证
在国际论坛带头攻击中国在香港丶台湾与新疆事务
呼吁国际针对新冠病毒的起源展开调查
於2018年禁止华为参与澳大利亚的5G网络建设
阻止了10起中国在澳大利亚的基础建设与农业的投资案
该文件还称，如果澳大利亚愿意停止执行中国列举的多项政策的话，将使双边关系变得更有建设性且氛围更好。同一天，中国外交部发言人赵立坚在例行记者会上，批评澳大利亚是使双方关系下滑的始作俑者。

bluetoliu

hehuayuan125 发表于 2021-9-23 21:23
高速发展中国买很多澳洲的东西，也许是彼此需要，但是也给澳洲带来了黄金15年。

中国觉得我既然是你的大主 ...

除了买了几次去美国游玩的机会和一堆废纸，我看不会有什么实在的技术收获，现在让美国拿出压箱底的核动力技术，有可能吗？二十年后看看能不能挤点出来。

cynosure

楼下，你打电话给特靠谱，问一下是不是他搞的事

alphabeta

qiqi0819 发表于 2021-9-23 20:54
https://youtu.be/kA2KaEKs1LA

最近的吧

前天的，在34分30秒

Perth好

qiqi0819 发表于 2021-9-23 18:54
https://youtu.be/kA2KaEKs1LA

最近的吧

只不过嘉宾讨论说到了二战的时候日本裔被关进集中营去了，然后说中澳冲突会引起对澳洲华裔的敌意，承认这是不可避免地毕竟外貌上很容易区分，我觉得讨论很客观吧，现在文明程度都提升了不会像以前那样了（中国除外）。而且嘉宾特别讨论了中国要是入侵台湾的话，可能几百万台湾人要被中国关劳改营。

zzhuse

qiqi0819 发表于 2021-9-23 20:17
澳洲60分钟电视节目说，一旦与中国开战，首先把150万Chinese关到集中营里。我没听错吧 ...

节目是说中澳卷入战争后，严重担心对150万澳洲华裔的影响，毕竟二战期间关过4301名澳洲日本裔。两位嘉宾是澳洲华裔，表达了华人社区对到时被当成敌人的担忧