复活节探讨基督教信仰

凡戈

别关闭帖子啊，看到人身攻击就删帖警告。
我对关于宗教的讨论挺有兴趣，对信教的朋友最好少引用一些圣经或平民看不懂的话。

BABS

原帖由 叶多妈妈 于 2009-4-12 19:47 发表


没根据的猜测等同于诽谤

OMG，我都不知道该说什么好了，这帽子扣得不是一般的大，连管理员都承认有些过激的话都已经被删除了，不知道你这句算不算是 没有根据的猜测等同于诽谤？

第一名

原帖由 astina 于 2009-4-12 19:31 发表

请指出哪一楼对LZ或者jlhan同学人身攻击了？我注意到的一些过激话语都已经删除了，有一些恶意的ID甚至已经禁止了。是否公平，每个人都有自己的主观判断而已。我接受这样一个事实：管理论坛并不可能让所有人满意，尽 ...

阿丝的回帖里说过是她删除的还是回帖人自己删除的？

NTka

原帖由 BABS 于 2009-4-12 19:25 发表

事先声明，我打酱油的。不过这贴看下来，好像双方都有主观判断的地方，而且很多回帖直接就是人身攻击，但管理员为什么只对jlha一人做出建议呢？希望管理员能够公正一些，最好能把自己跳出双方的观点客观看待一些争 ...

这位打酱油的，打酱油也要用眼睛啊，不然打了醋全都酸了。

请把这帖里的回复一个一个看下来，是谁在人身攻击而且一攻击就一大片，也许你是基督徒？所以你觉得这一位在几个帖子里凭主观臆断的“非信徒就是一知半解或完全无知，不懂谦卑妄自尊大”不是人身攻击？

下次打酱油别忘了先把帖子读读顺。

big_beast

一般情况下，这种帖子都会变成吵架帖
当然，大多数帖楼层多了都会变成吵架帖
这年头……谁也不惧谁……且愤青太多……虽然狠多吵的人已经不青了-_-b

jlhan

原帖由 y12345678 于 2009-4-12 18:59 发表

您不如直白一些，告诉我信了有啥好处呗。下次买彩票一定要中啊，阿门！

关于彩票无论我说什么都可能不正确。

但马太福音 4:4 耶稣却回答说、经上记着说、『人活着、不是单靠食物、乃是靠　神口里所出的一切话。』

与动物不同，人有灵。许多基督徒有平安喜乐是灵命得满足的证明。

BABS

原帖由 叶多妈妈 于 2009-4-12 20:06 发表

阿丝的回帖里说过是她删除的还是回帖人自己删除的？

我不太明白这有什么区别？回贴人自己删除的就代表没有人身攻击了？
解释一下，请口口声声说我没有说过贴子的仔细看看我写的回贴，如果你没时间我可以帮你：
我本人对基督教并无恶感，不过建议jlhan就事论事阐述自己的观点，不同意别人的观点可以辩论批驳，但应该尽量避免对发帖人做主观判断，比如"受某某教育"啊，“一团浆糊”啊等等，不然徒然让人心生反感，和你及LZ要宣传弘扬基督教的原意相悖----这是阿丝原回贴
事先声明，我打酱油的。不过这贴看下来，好像双方都有主观判断的地方，而且很多回帖直接就是人身攻击，但管理员为什么只对jlha一人做出建议呢？希望管理员能够公正一些，最好能把自己跳出双方的观点客观看待一些争论
双方的观点，说实话，都有漏洞，都有不太信服的地方，大家心平气和的讨论的好，人身攻击，三年级的游戏了。我继续打我的酱油。。。-----这是我回贴
我的确说过有些回贴是人身攻击，但主体说的是主观判断，请不要避重就轻，当然，如果你们说各类回贴都不是主观判断，我就无话可说。我本人对版主没什么意见，只是就贴论贴，讽刺挖苦就算了，不值一哂，您说对吧？

第一名

我说的是你推断阿丝删贴这件事，你要是没根据就别这么说。


没兴趣讨论其他，请就事论事

BABS

原帖由 叶多妈妈 于 2009-4-12 20:21 发表
我说的是你推断阿丝删贴这件事，你要是没根据就别这么说。


没兴趣讨论其他，请就事论事

这是管理员说的，不是我说的。请注意看贴。

北欧海盗

真是愚昧， 及其愚昧啊，

忍受不了

俞安甫

很遗憾这个帖变成了现在这个样子。

我的初衷是介绍一些书籍给那些信教和不信教的朋友，以客观理性的角度了解基督教信仰。

我反对任何形式的人身攻击，这与基督教的原则相违。耶稣祈求上帝赦免杀害他的人，第一位殉道的司提反也求上帝赦免那些拿石头打死他的人。真正的基督徒会尊重那些持不同信仰和见解的人。

英国的传教士戴德生到中国传教的时候，他穿上长袍马褂，梳起辫子，说中文，完全没有剑桥大学高材生的架子。当他手下的传教士被清政府和义和团杀害时，他拒收任何赔偿。他的做法值得今天的基督徒思考。

今天的教会内部龙蛇混杂，什么人都有，提醒那些信教的和不信教的朋友小心。我最为反感的是极端灵恩派和成功神学，羞辱上帝的名，很多不信教的朋友都比他们强。

但我自己相信的是圣经和耶稣基督，我相信爱、公义和圣洁的生活，我相信这是信仰最重要的。

祝信教的和不信教的朋友复活节平安快乐！

y12345678

原帖由 jlhan 于 2009-4-12 20:18 发表

关于彩票无论我说什么都可能不正确。

但马太福音 4:4 耶稣却回答说、经上记着说、『人活着、不是单靠食物、乃是靠　神口里所出的一切话。』
与动物不同，人有灵。许多基督徒有平安喜乐是灵命得满足的证明。

不至于吧，你说俺是动物也无所谓。虽然我没啥灵气，也很平安喜乐么。。。。。。神不会眷顾我，也没关系。因为老靠着别人看着别人的眼色或者，也忒低三下四了点把。再说这个老大不收，还有其他老大呢

y12345678

原帖由 俞安甫 于 2009-4-12 21:14 发表
很遗憾这个帖变成了现在这个样子。

我的初衷是介绍一些书籍给那些信教和不信教的朋友，以客观理性的角度了解基督教信仰。

我反对任何形式的人身攻击，这与基督教的原则相违。耶稣祈求上帝赦免杀害他的人，第一 ...

看来跟俞神甫的老大混还比较有前途

jlhan

原帖由 cheesecake 于 2009-4-12 19:58 发表
您别总是让人看书好不好，还没回答51楼的问题呢。大家都在殷切等待您自己觉得是属于A型还是B型呢？

The reason I always mention books is the following.  I have excellent knowledge in religions (maybe even better on theology than many pastors), histories, sciences, and economics.  Sort like a professor.  Before a discussion, I would like a person to study introductory textbooks (in the US known as religion 101 for university freshmen).  Then, a discussion can be meanful.  This is my expertise and my style.  

If you do not like my style, you may talk to pastors or other Christians.

[ 本帖最后由 jlhan 于 2009-4-12 22:17 编辑 ]

collot

原帖由 jlhan 于 2009-4-12 21:51 发表

The reason I always mention books is the following.  I have excellent knowledge in religions (maybe even better on theology than many pastors), histories, sciences, and economics.  Sort like a profe ...

You might have fair knowledge in your own region but not wisdom and impartiality a good Christian requires in my view.
This is an open forum so be prepared to talk/respect people from varying background and culture. To better promote your belief you need let public know your understanding rather than force folks to read the books you selected in order to entering into "meaningful discussion" so said.
But anyway strongly question your representativeness in Christian and look forward to seeing more comments from other Christian such as  俞安甫

cheesecake

今天的教会内部龙蛇混杂，什么人都有，提醒那些信教的和不信教的朋友小心。我最为反感的是极端灵恩派和成功神学，羞辱上帝的名，很多不信教的朋友都比他们强。

同意，林子大了什么鸟都有，是个鸟都能自称为叫兽。

jlhan

I have no problem if you want to read others.  But I am objective and impartial to other religions.  I actually know a lot more about Islam than many pastors.  Check the other line below and an overview I have written on the book "What Went Wrong?".  BTW, B. Lewis is most likely not a Christian.  But I often use his books and he is considered the Dean (the most respected professor) in this field, Middle East histories.  

走近 伊斯兰教
http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... p;extra=#pid2327824

[ 本帖最后由 jlhan 于 2009-4-12 23:58 编辑 ]

NTka

原帖由 俞安甫 于 2009-4-12 21:14 发表
很遗憾这个帖变成了现在这个样子。

我的初衷是介绍一些书籍给那些信教和不信教的朋友，以客观理性的角度了解基督教信仰。

我反对任何形式的人身攻击，这与基督教的原则相违。耶稣祈求上帝赦免杀害他的人，第一 ...

说得很好，可惜权限还不够不能加分。

何为极端灵恩派和成功神学？是基督教里面小的支派吗？

jlhan

Check the post on 宗教知识扫盲(1) in.  
澳股和经济趋势小谈
http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1

The reference books are good books.

江南叶

１００个人心中就有１００个不同的基督。

jlhan

In an earlier post, I said  特别是有不少人没有谦卑枉自尊大，不承认神的创造.  Some are offended and take it personally.  Some even think that I attack him/her or others personally.  This is far from true.  What I stated are historical accurate facts not toward to any person.  Some I stated are even biblical Truths (more on this later).  If you have done scholarly research in sciences, histories, philosophies, you would know others criticism on your work is not to attack you personally but try to get objective, high quality academic work.  

This is partially cultural.  I have good American friends and many of them are not biblical Christians.  We sometimes discussed religions; they were not offended.  My closest Aussie friend is a Jew, which I just found out recently.  Also he just learned I am a Christian.  We do not discuss this often but he knows very well about Christianity and its difference with Judaism.  We respect each other religion and have no problems at all.

[ 本帖最后由 jlhan 于 2009-4-13 08:06 编辑 ]

俞安甫

原帖由 NTka 于 2009-4-12 23:48 发表


说得很好，可惜权限还不够不能加分。

何为极端灵恩派和成功神学？是基督教里面小的支派吗？

极端灵恩派：
是基督教的一个支派，以“高举圣灵”为由进行一些看起来怪怪的事，类似“神医大会”，请所谓有恩赐的人为你祷告治病，还有牧师将手按在头上就倒下，就“圣灵充满了”。非常强调所谓的“敬拜赞美”，心脏不好的千万别去他们的教会，太吵。

我个人认为他们在很多地方断章取义地曲解圣经。圣经加拉太书讲圣灵的果子是“仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，温柔，节制。”真正的“圣灵充满”的基督徒是身上自然地流露出这些特质，而不是让人贻笑大方地倒在地上。

俞安甫

原帖由 NTka 于 2009-4-12 23:48 发表


说得很好，可惜权限还不够不能加分。

何为极端灵恩派和成功神学？是基督教里面小的支派吗？

成功神学：

另一个对圣经断章取义的例子，强调上帝要在物质上祝福基督徒，如果你没有得到物质上的祝福，就是信心不够，要向上帝求。我觉得成功神学相信的是一位“财神”，而不是为爱世人舍命的基督。成功神学给我的印象是打着基督教外衣的拜金主义和追求物质享受，与真正的基督徒的为信仰付代价和谦卑与奉献完全背道而驰。

big_beast

俺觉得信不信上帝是其次，最主要的是有一颗人类之心，包括宽容，谦慎，与人为善
因为自己听过某种学说而藐视其他人，人不足取，学说也会被连累得不足取

俺狠欢迎象俞同学这样的同学，和执不同教义的同学多多讨论，让俺们能更多的了解不同的思想。
俺记得当年弘一大师讲法，有弟子不许基督徒来听，弘一大师狠不以为然
信仰不同不是攻讦的理由

XIAOTUDOU

说说我的想法。

读过新旧约全书，读过游子吟，也读了杨小凯的文章。

人就是人吧。就算是上帝创造的，也是个活物，吃了苹果，知道了美丑，知道了羞耻，怎么就成了有罪了呢？上帝为什么不希望人类活的更明白？为什么就以此定了人的罪？还株连万族万万族，给所有的人类都打上了有罪的印记？

是不是先定了罪，让人害怕，然后才有可能让人听他的呢？

恐惧是使人屈服的最好的武器。

人有罪吧，他的儿子耶稣没罪吧，凭什么为了使人类臣服，就让耶稣先死，后又生，受尽苦难呢？他创造了人（假设），就有了支配人的权利，他生了儿子，对儿子就也有了生杀大权？为了让猴子明白，就让儿子做了那只被杀的鸡？为什么他自己不以身作则呢？

既然上帝是仁慈的，那不听他的为什么就要下地狱？为什么犹太人不专一侍奉，他就要震怒，《犹太人没有听从摩西的规劝，果然受到神的严厉惩罚。神通过先知耶利米说：“我必使他们交出来，在天下万国中抛来抛去，遭遇灾祸；在我赶逐他们到的各处，成为凌辱、笑谈、讥刺、咒诅 ”； “我在怒气、忿怒和大恼恨中，将以色列人赶到各国。日后我必从那里将他们召聚出来，领他们回到此地，使他们安然居住”》
顺我者昌，逆我者亡？，为了让猴子们听话，犹太人也成了那个鸡吗？

如果是爱，那上帝要求真正的基督徒的为信仰付代价和谦卑与奉献，才是爱的话，那就是对他的臣服罗？




希特勒，十大林，毛，他们对愚民的领导都表现出了这种特征，我很困惑。

jlhan

Biblical truths are like scientific truths but only at a higher level.  (For important doctrines, such as the Trinity, I will use capitalized Truths while less important ones truths.)  If you fear God, you know that I. Newton, A. Einstein, and the like count little according to the Bible.  On the other hand, Jesus Christ will reward richly to those who contribute to biblical truths.  

Scholarly studies on the Bible and Christianity are the branch of theology （神学）。When you enter a divinity school or seminary, you do not study religion 101 but other introductory courses.  When you get to the late stage of your study you study more difficult theology topics such as heresies and comparative religions.  

Chinese contribution on theology is almost nothing except 倪柝声.  This is an objective observation.  The West has had extensive studies on religions and the Bible for 2000 years while China has been in contact with Christianity probably 150years.  In addition, there have been so few Christians in China and China lacks of academic resources and freedom.  

Do you need to know or accept all biblical truths to be a Christian?  Absolutely not.  Some biblical truths I discuss even many pastors do not agree or do not understand.  

Now some real examples.  I. Newton was not only a pious Christian but also spent only 1/3 of his time on sciences and 2/3 on research on the Bible.  What contributions I. Newton had on theology?  Probably nothing if not negative.  Now about A. Einstein, he was a Jew and even respected Jesus very much.  Will he go to heaven or hell?  I do not know because the Bible says Jesus Christ will be the Judge.  

On theology knowledge, just a month ago I had a clash with some Australian pastors.  Some had problems with my statements.   Am I going to apology to make them feel more conformtable?  No.  What I said is true.  Deal with it; it is your problem.

[ 本帖最后由 jlhan 于 2009-4-13 13:41 编辑 ]

XIAOTUDOU

为了避免歧义，用中文吧。

y12345678

学这个又找不到好工作，有啥用。。。

NTka

原帖由 jlhan 于 2009-4-13 12:50 发表
What I said is true.  Deal with it; it is your problem.

看这位的措辞，显然他己经把自己当作了上帝而不是上帝的信徒。

说到China lacks of academic resources and freedom，别忘自己是怎么被中南矿业学院推荐去Duke的，做人还是不要忘本的好。

cheesecake

No.  What I said is true.  Deal with it; it is your problem.

如果一个人抱有这种想法，那任何讨论看来都没有必要了。。