【奇葩说 第三季】20160507 ～～ 如果世界不再有谎言 支持或反对 ～～ 嘉宾 大张伟～～

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-5-8 21:01
没有成黑洞。

    这是历史的故事 。

你接着讲啊，不用理我，科学家都跑西德去了，然后呢？

白小纯

    高晓松的外公外婆 就是从攻破的柏林逃回来的。

    他很清楚当年的德国是在科学的的真话下面，如何进行种族灭绝，进行种族优化。

11sharon

其实人类最初是活在没有谎言的世界里，去过泸沟湖的都能感受到现存的唯一母系氏族还是依然淳朴真实，丽江已经被商业化了，同样是旅游开发，但是泸沟湖依然保持它的纯洁很是难得，这是因为他保持了最原始的母系氏族的生存方式---一种制度
人类谎言的开始是因为利益，资源等的抢夺，谎言带带来大害和小害。
中国的奶粉，地沟油，转基因，这些谎言是大害，
国外也有谎言，也有大害的谎言，但是在发展过程中慢慢完善和提升，对于大害的谎言已经有一系列的制度去约束。
就目前中国的现状来说还是希望有这样一种黑技术，能迅速的规范中国现阶段的恶。

白小纯

rebecca83 发表于 2016-5-8 21:04
你接着讲啊，不用理我，科学家都跑西德去了，然后呢？

       高晓松的外公外婆在二战前留学德国，是中国空气力学的奠基人。

      他们的导师，教授全部都是纳粹党人。

      后来，城破了，西德被英美占领，东德被苏联占领，他们清一色的逃往西德，因为他们深知他们的理论，他们一旦成了弱势，能保护他们的，就是他们认为虚伪的英美保守主义者。

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-5-8 21:05
高晓松的外公外婆 就是从攻破的柏林逃回来的。

    他很清楚当年的德国是在科学的的真话下面，如何进 ...

看了看你的发言都基于这个判断：正方 = 社会主义/纳粹主义....... 最好说明一下为神马，否则别人可能follow不到你的脑洞

白小纯

rebecca83 发表于 2016-5-8 21:13
看了看你的发言都基于这个判断：正方 = 社会主义/纳粹主义....... 最好说明一下为神马，否则别人可能foll ...

     是的，如果基于全国性的，政策性的，推行不再有谎言，那就是国家社会主义或纳粹，也叫科学立国。

   

白小纯

    德国用科学建立起严密的分类学，档案学，会计学，生物学以及制造业。

    当年在屠杀残废和犹太人时，没有人反对，无论是科学家与教育学家都证明，一切是真实的。

    什么叫国家资本主义或社会主义，就是一个国家集全国之力，集中资本，进行财富增值，达到强国富国的目标。

      的确，德国当时很强，也没有负担，所有的负担都进了焚化炉。

        你难道说，纳粹是讲假话？没有，他讲了真话，所有的德国人都讲了真话，残废就是多余人口。

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-5-8 21:16
是的，如果基于全国性的，政策性的，推行不再有谎言，那就是国家社会主义或纳粹，也叫科学立国。

  ...

所以你抗拒这个黑科技是因为你认为它是反人性的，会剥夺人说谎的自由，剥夺自己的选择权，肖骁也说了这层意思。

白小纯

     中国有个运动叫除“四害”运动。

     四害之一叫麻雀，从动机来看，没有人会说假话陷害麻雀，从科学数据上讲，消灭所有的麻雀，可以多养活两千万人口。

     全中国的科学家，教育学家都宣传要除麻雀，从小学生到工人，每人以杀多少麻雀为社会主义作贡献。

       后来麻雀没有了，人口还是养不活。

       后来有个运动叫除“黑五类”，五种人，对社会没有贡献，关到夹皮沟劳动，自生自灭，又消灭了几百万人。

白小纯

rebecca83 发表于 2016-5-8 21:31
所以你抗拒这个黑科技是因为你认为它是反人性的，会剥夺人说谎的自由，剥夺自己的选择权，肖骁也说了这层 ...

    错，我反对这个黑科技 ，因为它根本不是为了人发明的，而是为了审训犯人发明的。

     我并不在意真假，而是在于如果它是假的，它是否有生存权。

白小纯

    中国有部电影叫《陆犯焉识》。

     一个黑五类，一个拖社会主义后腿的人，从夹皮沟中活着回来。

       说是劳改，其实就是自生自灭，不浪费国家的粮食。

       这部剧又叫《归来》。

   

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-5-8 21:34
错，我反对这个黑科技 ，因为它根本不是为了人发明的，而是为了审训犯人发明的。

     我并不在意真 ...

立论到这句终于说出来了！下回放到最前面说哈。

这个观点和角度不错。

白小纯

     后来，我们其实看到种种浪费国家粮食，拖国家后腿的人，是如何被消灭，中国富强了。

      强制打胎，消灭下岗工人。

     一旦你对这个国家没有贡献，国家不会给你留粮食。

       没有了教堂（避难机构），没有慈善院，没有女王的特赦令。

       因为国家就是一家公司，要富要强，不会白养无用的人，这就叫国家资本主义。

桑格

blue_maomao 发表于 2016-5-8 08:44
最后总结说的好，选择性的说真相，就是最恶意的谎言。

   就象GOOGLE的不作恶，就是你查到的信息，有好 ...

很傻很天真，你真以为google不做恶

白小纯

    大部分辩题是可胜可负的，但这道题，无法认输。

      

白小纯

rebecca83 发表于 2016-5-8 13:58
反方史航的观点，薇薇，晓松都已反驳，
甜甜和肖骁的立论是围绕着个人交际、沟通来展开，这些都是小我，小 ...

    相对于人类的恶，谎言只是最小的恶。

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-5-8 21:51
大部分辩题是可胜可负的，但这道题，无法认输。

我认同你的论点，却不认同你的论据。任何主义在特定时期都有过极端手段。你只说了纳粹、社会主义的种种，仿佛刻意美化了资本主义。曾经的殖民主义可没那么美好，是"你弱我就吃了你"，跟“你假你就不能存在”，并是半斤八两。要把事实双方都讲出来啊粉毛。

白小纯

      这在现代政治学中，谎言是叫做必要的恶。

       政治学中，政客说谎是必修课，因为说谎的恶对于人类来说，是极小的，就象人类脸上的雀班。

      相反，心中的恶才是极大的恶，妒忌，独食，猜疑，。。。

      

白小纯

rebecca83 发表于 2016-5-8 22:03
我认同你的论点，却不认同你的论据。任何主义在特定时期都有过极端手段。你只说了纳粹、社会主义的种种， ...

    资本主义的确不美好，但资本主义的根基是自由主义，自由主义是分散的，你觉得这个公司残酷，你可以辞职，你觉得四大不把人当人看，你可以跳槽，你觉得华尔街全是狼，你可以当工人。

     国家资本主义是消灭自由，全国一体，你逃无可逃。

      

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-5-8 22:05
这在现代政治学中，谎言是叫做必要的恶。

       政治学中，政客说谎是必修课，因为说谎的恶对于人 ...

恶不恶不在于“说谎”这件事，而是说谎的动机，造成的后果，以及明知后果却依然为之。这也是我认同你的观点的原因，不是因为它“假”就应该被消灭。

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-5-8 22:07
资本主义的确不美好，但资本主义的根基是自由主义，自由主义是分散的，你觉得这个公司残酷，你可以辞 ...

所以你回去看我68楼发言，并是对的

春来草自青

blue_maomao 发表于 2016-5-8 21:01
没有成黑洞。

    这是历史的故事 。

我觉得你想得太多了。。。

残疾人当然也有价值了，海伦 凯勒鼓舞了很多人，还有很多不出名的残疾人，他们自强不息的精神本身就是对社会的贡献。

纳粹以及中国文革的暴行，错误在于他们以国家为至上和唯一目的，而以个人为工具和手段。
但国家不是真理，单单强调国家价值是片面的。与之相对的个人价值被忽略了。

判断一个事情时，它是不是真理还不是唯一的考量，即使它是真相的一部分，片面的强调它这一方面也会走偏。
理想的状态是完整地看到一个事物的各个方面，不幸的是人类的认知能力本身就是有局限的。因此允许相对两方面的存在，让它们互相制衡总比追求单一价值更安全些。

白小纯

春来草自青 发表于 2016-5-8 22:14
我觉得你想得太多了。。。

残疾人当然也有价值了，海伦 凯勒鼓舞了很多人，还有很多不出名的残疾人，他 ...

    如果残疾人有价值，那世界所有的公司应请残疾人，而不是招正常人。

    你已经说了假话。

春来草自青

blue_maomao 发表于 2016-5-8 22:16
如果残疾人有价值，那世界所有的公司应请残疾人，而不是招正常人。

    你已经说了假话。 ...

经济价值也不是唯一的价值，精神价值、情感价值同样是价值
如果经济是唯一的价值，就不需要谈恋爱了，直接招标就行了

白小纯

春来草自青 发表于 2016-5-8 22:14
我觉得你想得太多了。。。

残疾人当然也有价值了，海伦 凯勒鼓舞了很多人，还有很多不出名的残疾人，他 ...

   换句话说。

    假设两个人都说了真话。

     我没偷东西，因为我是富人，我不需要偷东西。

      我偷了东西，因为我饿，我需要活下去。

      英国在国富论初期，就是用法制，把大量穷人流放到殖民地自生自灭，哪怕他偷了一片面包。

      英国人一直是讲法制的，讲事实的，流放的的确是轻罪犯和流浪儿童。

      但有罪吗？恶意的法制，哪怕是基于真实，也是极大的恶。

白小纯

春来草自青 发表于 2016-5-8 22:20
经济价值也不是唯一的价值，精神价值、情感价值同样是价值
如果经济是唯一的价值，就不需要谈恋爱了，直 ...

   这话就是我的话。

   消灭谎言就是消灭情感。

    消灭情感的文学就叫说明书。

春来草自青

blue_maomao 发表于 2016-5-8 22:21
换句话说。

    假设两个人都说了真话。

善恶和真假是两对不同的伦理概念。
真不必然等于善，假也不必然等于恶。

真话可以是用于善的目的，也可以用于恶的目的。
假话同样，假话可以伤害人作恶，也可以抚慰人、带给人希望。

关键是怎么用了。

白小纯

春来草自青 发表于 2016-5-8 22:25
善恶和真假是两对不同的伦理概念。
真不必然等于善，假也不必然等于恶。

  关键怎么用，你认为这种黑科技是会弱势群体掌握的么？

    科技永远是精英掌握的。

     你被打时永远会先护住脑袋，因为脑袋已经告诉你，它才是最重要的。

     

白小纯

春来草自青 发表于 2016-5-8 22:25
善恶和真假是两对不同的伦理概念。
真不必然等于善，假也不必然等于恶。

  这个问题，其实有个古哲说过了，民意即天意。

   看起来，民众是愚味的，看各种迷信看作天意，实际上，他们才是正确的。

    你仔细想一下，就是有道理。

   

白小纯

  所以，为什么人痛恨乱摆乱放的小贩，却更恨城管。

     在违章与生存之间，人们选了后者。