你认为汉语能够取代英语吗？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-19 07:36
当然

就请你给出具体信息来源的具体章节

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-19 07:38
昨天看了看高晓松的‘晓说‘他认为，中国的科举制度是一种洗脑。

第一 他认为是洗脑 与客观是不是洗脑 不一定统一

第二 我们科举制度与我们的讨论无关

thundom

诚忠 发表于 2016-4-19 08:18
同意你的观点，百度的信息量不到谷歌的十分之一。可是这和语言没什么关系。 ...

圣经古兰经都是英语和波斯语，佛教是印地语，全世界主流宗教都是印欧语系。

我们没法让全世界都接受汉语译本为正宗之前，老实吧。

诚忠

Raymondukelee 发表于 2016-4-19 08:24
不止如此

看看google每天在干什么

康乾盛世的时代，西方对于中国的心态，就是目前中国对于西方的心态。只不过风水轮流转而已。那个时候，中文在人口上是第一，今天，在人口上依然是第一。但是，在文化上，应该承认，中国文化的确是落后了。可是即便如此，在信息时代中，中文也将取代英文。因为英文的效率低于中文。没有人愿意为了某种文字而浪费自己的生命，语言就是工具。不愿意改变语言的民族是懒惰的民族，五十年前，中国人在不明真相的情况下，曾经准备放弃中文，改用英文。对于中国人民来说，这不算什么，因为这个民族足够勤劳，但是英国人呢？

诚忠

floodp 发表于 2016-4-19 09:25
我没有说过你不该做数字的比较，其实我同意语言之间在某些方面有优劣之分，问题是单单这种语言本身某一方 ...

先生说，“我没有说过你不该做数字的比较，其实我同意语言之间在某些方面有优劣之分，问题是单单这种语言本身某一方面的优劣大到足以更换语言让我觉得有点荒谬。我认为主要下面几点不能回避，如果你能包含在你的论证里，我觉得会更好。仅仅说一句以前经济对语言推广的影响大，现在信息社会信息爆炸，不会重复以前，这样的说辞太苍白。”

谢谢先生的提示。我认为，这说明中国人的生活水平还不够高，人们对于功力主义的理解还很肤浅。一旦中国人认识提高，真正懂得什么是信息社会，中国人的心结问题就会解决。与此相反，目前在西方社会，语言学家很在意这件事情；这种现象类似于当年中国人推崇耕读的时代，西方人推崇航海一样。先生可以自己到几个英文的语言学论坛上讨论这个问题。我每次到各个论坛讨论都引起轩然大波。但是，西方媒体对此一直保持沉默。这说明他们害怕这个问题，讳疾忌医。


先生说，“1. 说语言是工具，与经济文化无关，实在是不能苟同。语言是文化的载体，语言越强势它的载体传播的越广，自然学习使用的人就更多。信息量在语言上的差别是否能从文化上产生影响。”

自从索绪尔时代，人们就在争论语言是文化的还是工具的，到如今，没有定论。但是，数百种语言从地球上消失了。真正苍白无力的是联合国对于濒临灭绝语言的扶持力度。欧洲人的语言分裂情况最为严重，语言的发展如果不朝着一个方向就只能不断的分裂。人类曾经出现过的各种语言学理论，都是希望语言统一，有的是依靠语法统一，有的是依靠逻辑统一，乔姆斯基则认为全世界的语言中有一种共同的‘深层结构’，这种结构到底是什么，谁也说不出来。但是，可以看出，这些理论都是在为自己的语言发展进行舆论宣传。我希望在不断的辩论中让人们认识到什么是语言的真正规律，如果中国国力继续发展，当然很好，如果没有继续发展，至少中国人能够懂得，并非自己语言的落后。赵元任还曾经提到，使用英语背九九表要45秒而汉语仅30秒。背元素周期表更有差异。而我看到的英国人，目前根本就不背九九表和元素周期表。没有这种训练，就是商店的售货员也只能依靠电脑计算。诸如此类的小问题也将会逐渐增加，问题也会越来越严重，就算是中国人不去追究，英国人自己也会认识到问题的严重性。

先生说，“2. 人的趋利性，如果语言上的优劣能导致经济上的优劣，人才有动力更多使用另一种语言。信息量在语言上的差别是否能导致经济上的优劣。”

依照先生的理论，一旦中国的经济实力超过美国，汉语的实力也将超过英语。也就是说，最终看谁的经济实力更强。这当然是一目了然的事情，但是，也应该看到，当所有的人温饱问题已经解决，人们就希望更多的，有关道德、知识方面的东西，人们要问，为什么使用这种语言而不是那种，英语应该怎样回答？

先生说，“3. 人的动物性，生物层面的本能使人倾向保留在舒适区间，母语的习得过程使得母语成为最舒适的表达方式，东西方语系在大脑皮层的区域和口腔结构等等方面的差别，使得学习其他语系语言有相当难度，那么语言学习上的难度是否能从其他方面（比如上面1、2两点）得到足够补偿。”

欧洲国家一直希望语言的统一，就好象货币的统一一样。但是向着什么方向统一却没与定论。出现过几十种‘世界语’，也有人提出过干脆使用英语，但是，最后没有统一的理论根据。我在欧洲论坛讨论这个问题的时候大家依然如此。所以，我认为对于小语种来说，除了经济利益以外，还有就是语言统一的需要，朝着什么方向统一。换句话说，人类梦想的巴别塔对中国人来说也许无足轻重，对语言分裂的欧洲却是非常重要的事情。如果我们能够让世界知道语言的真正规律，那么，人们选择的时候就有了方向。而这个选择和自身的经济利益关系并没有想象的大。

诚忠

Iannatang 发表于 2016-4-19 09:04
我看到的现象和趋势正好相反。

所以才需要有人站出来辩论，让大家明白什么是真正的语言规律。别让赵本山忽悠了。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-19 10:40
就请你给出具体信息来源的具体章节

语言帝国主义

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-19 10:41
第一 他认为是洗脑 与客观是不是洗脑 不一定统一

第二 我们科举制度与我们的讨论无关 ...

他说出来他的看法，先生你呢？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-20 09:14
语言帝国主义

这不是英文版本的书籍吗

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-20 09:15
他说出来他的看法，先生你呢？

我的对你话题跳跃到科举制度的看法，前贴已经说明

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-20 09:15
他说出来他的看法，先生你呢？

我们讨论英语与汉语的话题  你突然跳跃到高晓松对科举的理解 不明白你的逻辑

hgaox

thundom 发表于 2016-4-19 15:19
圣经古兰经都是英语和波斯语，佛教是印地语，全世界主流宗教都是印欧语系。

我们没法让全世界都接受汉语 ...

圣经的最古老版本可能不是英语

古兰经不是波斯语是阿拉伯语

佛教是梵语

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-20 08:22
康乾盛世的时代，西方对于中国的心态，就是目前中国对于西方的心态。只不过风水轮流转而已。那个时候， ...

因为英文的效率低于中文。

这是你一家之言吧？

没有人愿意为了某种文字而浪费自己的生命，语言就是工具。不愿意改变语言的民族是懒惰的民族

语言不仅仅是工具

而且在信息时代 英文是其基础 大量的信息时代的基础技术架构是来自于英文的行文习惯

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-20 09:10
先生说，“我没有说过你不该做数字的比较，其实我同意语言之间在某些方面有优劣之分，问题是单单这种语言 ...

我每次到各个论坛讨论都引起轩然大波。但是，西方媒体对此一直保持沉默。这说明他们害怕这个问题，讳疾忌医。


请把你引起轩然大波的论坛里面的帖子转贴过来 让大家看一下可以吗?

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-20 09:10
先生说，“我没有说过你不该做数字的比较，其实我同意语言之间在某些方面有优劣之分，问题是单单这种语言 ...

人们就在争论语言是文化的还是工具的

前贴你给出了定论 语言是工具

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-20 09:10
先生说，“我没有说过你不该做数字的比较，其实我同意语言之间在某些方面有优劣之分，问题是单单这种语言 ...

这当然是一目了然的事情

请你具体解释一下这个一目了然的事情

命运之锤

靠声带震动来传输信息太落后了，就像知了摩擦翅膀发声来求爱一样落后。不用讨论怎么怎么震动你的声带比较有效率了，广义上来说没多大意义，再怎么震动也是很小的信息传输效率。也就几bps而已。

Iannatang

英语好害怕哈哈

thundom

hgaox 发表于 2016-4-20 09:20
圣经的最古老版本可能不是英语

古兰经不是波斯语是阿拉伯语

语言是经过转化，但是印欧语系内部转化，和其他文化语言转化性质不同。

你不能说五千年前古汉语篆文写的论语就不是中文的论语。

==============

波斯地区的语言叫阿拉伯语，谢谢提醒

hgaox

thundom 发表于 2016-4-20 15:55
语言是经过转化，但是印欧语系内部转化，和其他文化语言转化性质不同。

你不能说五千年前古汉语篆文写的 ...

印欧语系内部转化是怎么一回事？

大牛哥

thundom 发表于 2016-4-20 15:55
语言是经过转化，但是印欧语系内部转化，和其他文化语言转化性质不同。

你不能说五千年前古汉语篆文写的 ...

波斯地区的语言叫波斯语，和阿拉伯语不一样的，尽管挺像

thundom

hgaox 发表于 2016-4-20 16:02
印欧语系内部转化是怎么一回事？

自身体系的进化和转化，我举得例子你看不懂么

hgaox

thundom 发表于 2016-4-20 18:33
自身体系的进化和转化，我举得例子你看不懂么

自身体系是指代语系还是波斯语？

古兰经是阿拉伯语的毫无疑问

hgaox

thundom 发表于 2016-4-20 15:55
语言是经过转化，但是印欧语系内部转化，和其他文化语言转化性质不同。

你不能说五千年前古汉语篆文写的 ...

论语成书不到三千年 哪来的五千年的古汉语篆书书写的论语？

篆书的历史有没有五千年，存疑？我记得是没有 不论是大篆还是小篆

thundom

hgaox 发表于 2016-4-20 18:42
自身体系是指代语系还是波斯语？

古兰经是阿拉伯语的毫无疑问

我不是文科出身的，本身做商业智能和财务管理。

论坛是聊天的地方，讨论的不是理论细节，也不是写毕业论文。

我没想法吊书袋，抖聪明，也没深入研究，只是分享下观点。

意思你理解就行了，如果不能理解或者不同意我也无所谓。

thundom

诚忠 发表于 2016-4-20 08:22
康乾盛世的时代，西方对于中国的心态，就是目前中国对于西方的心态。只不过风水轮流转而已。那个时候， ...

中国人不应该放弃中文我绝对同意

但是“在信息时代中，中文也将取代英文。因为英文的效率低于中文。没有人愿意为了某种文字而浪费自己的生命，语言就是工具。”

这个我不能苟同。英文语义表达上没汉语灵活，但是因为语法结构的死板和文化原因，现阶段世界上几乎所有计算机编程语言都是英语编写的，也就是计算机就认这个。国内有中文的编程语言，非常小众也没体现出效率有多高。

单纯从这方面来讲，汉语和其他任何一种语言取代英语都是不现实的。这就像科技，基础在哪里，你如果说中国科技会有一天超越美国，这个我肯定不认可，除非出现非正常因素，不然不可能，因为你进步别人也在进步，而且这种东西我认为很符合帕累托原则，强者越强，美国的高科技人才越多，去取经学习，交流发展的人才也就越来越多。

语言差不多，因为你很强，会有越来越多的人靠近你，用很多倍的成本去靠近汉语，发展汉语计算机系统，第一技术不允许，第二不现实。

hgaox

thundom 发表于 2016-4-20 22:28
我不是文科出身的，本身做商业智能和财务管理。

论坛是聊天的地方，讨论的不是理论细节，也不是写毕业论 ...

你自己始终没有详细清晰的表达自己的思路和逻辑

既然你不是语言学的专业人士，忽然脱口而出的‘自身体系的进化和转化’， 是来自哪里？

hgaox

thundom 发表于 2016-4-20 22:28
我不是文科出身的，本身做商业智能和财务管理。

论坛是聊天的地方，讨论的不是理论细节，也不是写毕业论 ...

很多不是理论细节

孔子大致的生活年代 记录其言行的 论语 的成书年代 不难有大致的思路

中国文字的演化历史不需要专业文科出身 中学历史课就有的

thundom

hgaox 发表于 2016-4-20 23:09
很多不是理论细节

孔子大致的生活年代 记录其言行的 论语 的成书年代 不难有大致的思路

你觉得自己说的好给自己鼓个掌就好了，我作为旁观者就不参与了。毕竟全澳洲能让你发挥中学历史语文水平的地方不多。

hgaox

thundom 发表于 2016-4-20 23:50
你觉得自己说的好给自己鼓个掌就好了，我作为旁观者就不参与了。毕竟全澳洲能让你发挥中学历史语文水平的 ...

我不需要自己给自己鼓掌

你还没有解释你前面体系内转化的问题？