外长毕晓普说，澳洲不会派军舰去南沙群岛扬威耀武

JEANNE1983

澳洲如果有武可以炫耀的話， 可以耀武揚威。

椎名道哥

JEANNE1983 发表于 2016-6-28 17:10
澳洲如果有武可以炫耀的話， 可以耀武揚威。

  “耀武扬威”这四个字明显是翻译夹带私货。不信你点开原文链接看看哪有这意思

xfym

这个调侃挺合适的，下面不有几人跳来跳去，鼓动闯12海里，才真正夹带私货，置澳洲的利益于不顾。

支持毕晓普。

海潮音

xfym 发表于 2016-6-28 17:36
这个调侃挺合适的，下面不有几人跳来跳去，鼓动闯12海里，才真正夹带私货，置澳洲的利益于不顾。

支持毕晓 ...

我觉得他们夹带的私货不是美国货而是日本货。

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-28 17:14
“耀武扬威”这四个字明显是翻译夹带私货。不信你点开原文链接看看哪有这意思 ...

提一个切合主题的问题，中美开战获益最大的是哪一方？

xfym

海潮音 发表于 2016-6-28 17:52
提一个切合主题的问题，中美开战获益最大的是哪一方？

中美和平，这世界绝乱不到那去，这是我的世界观 。

qq888

椎名道哥 发表于 2016-6-28 09:21
呵呵，控枪这个话题，美国民众内部还有无数不同的声音在吵吵，跟毛朝搞的大饥荒和长时期的红色恐怖、政治 ...

中国那些是过去时，美国每天开枪是现在进行时。
希你多关心现在进行时，少关心过去进行时。
懂得吗？

海潮音

海潮音 发表于 2016-6-28 17:52
提一个切合主题的问题，中美开战获益最大的是哪一方？

椎名道哥： 这个问题是不是有点敏感，难以回答？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-28 14:18
美国维护的是现在以美国为主导的国际体系。中国试图挑战的也是这个以美国为主导的国际体系。 ...

确实如此。 所以和什么岛屿的利益完全没有关系。

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-28 09:25
提醒你一下，澳洲建国以来美国参加的所有战争澳洲都有出兵帮忙的。

这点我同意。 请看一个军方人士的发言：

从历史经验看，在任何一场英美参与的战争中，澳大利亚都不可能置身事外，未来的对华战争也必定还是这样。 正是基于这样一种清醒的战略认识，所以澳大利亚正在认真地做对华战争准备。风起青萍之末，澳大利亚见机而作，说明其政治精英们在全球战略与国家命运上，是相当敏感的；凡事预则立，不预则废 ，赶早不赶晚，掌握主动而不被动应付，说明澳大利亚政治精英们是有眼光的。对此，我们必须予以公允的评价，设身处地想一想，任何人执掌澳大利亚，舍此以外也别无他途。至于有中国“专家”、“学者”鼓噪什么，澳大利亚在中美之间很纠结，说什么中澳之间有密切的联系，中国对澳大利亚很有吸引力，澳大利亚难以取舍云云，对此，笔者只能嗤之以“百无一用”而已。   当然，谈到澳大利亚对华战争的准备，固然有澳大利亚的内因，但来自美国外因也非常重要，美国正在极力推动敦促澳大利亚，这是大的战略背景。如果中美关系像八十年代那样，澳大利亚就不会有任何对华战争的念头，而将一门心思地发展对华关系。但是，现在中美关系变化了，美国需要澳大利亚为美国的对华战略服务，需要释放澳大利亚的战略潜力来对付中国，就像释放日本、印度的战略潜力对付中国一样，对此，澳大利亚与美国心意相通，是比较知道底细的。所以澳大利亚现在一方面做对华战争的准备，一方面继续发展中澳经贸及政治关系，只能是“两手抓，两手都要硬”。   澳大利亚积极地扩充军备，准备对华战争，也从反面证明，美国的对华战争准备已经达相当程度，对此有的人敏感，有的人则相当麻木。对此很敏感的，不仅有澳大利亚，还有日本、印度、菲律宾、越南等，而对此麻木的人，则绝大多数在中国，他们不但麻木，而且还正忘乎所以地描摹并期盼着中美关系“无限美好”的未来

这段说明中国对澳洲参战是有准备的， 但是我并不完全同意里面的观点， 澳洲还是以自己国家的利益为主， 购买潜艇， 开发军事基地更多的还是应付美国的压力

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-28 11:09
http://www.austlii.edu.au/au/other/dfat/treaties/1952/2.html

请自行学习《美澳新安全条约》相关条文 ...

类似的东西美国在全世界签了好多。菲律宾和美国也签了。咱们来个现实版解读，看看美国人怎么理解自己的义务。

杜特尔特在南部达沃市出席一个商界论坛发言时表示，虽然菲律宾与美国在1951年签署了《共同防御协定》，但如果菲律宾因主权争议与中国发生冲突的话，华盛顿不会自动介入并立即提供防御协助。

杜特尔特说，近日他曾询问美国驻菲律宾大使菲利普·戈德伯格，一旦因主权争议与中方发生冲突，“你们会不会站在我们一边？”而戈德伯格回应说，“只有在菲律宾遭到攻击时”，美国才会协助防卫。

的确，条文是死的，人是活的。

海潮音

问题是，澳洲会遭到中国攻击吗？

如果澳洲跑到中国南海搞事，怎么也赖不成中国袭击澳洲本土吧。

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-6-29 09:27
确实如此。 所以和什么岛屿的利益完全没有关系。

我的观点是，不管是出于维护中国人的福祉还是全世界的利益，中国都不要试图去挑战现行国际秩序，而是要融入。融入了之后再说改变。某些国人认为“我们拳头大了就得听我们的”的想法是非常有害的，现在的世界早就不是纯用拳头说话的世界了，况且，真比拳头也还差得远。有这争霸全球的闲心，还不如好好把国内国人的生存水准提升到世界发达国家平均水平再说。国民的自由权利和尊严，比海中央那几个小岛重要得多。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-28 17:52
提一个切合主题的问题，中美开战获益最大的是哪一方？

中美开战，获益？

呵呵，谁都获益不了。或许获益的是鼠类，人类灭亡后它们可以掌控全球了。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-29 10:22
类似的东西美国在全世界签了好多。菲律宾和美国也签了。咱们来个现实版解读，看看美国人怎么理解自己的义 ...

嗯，德国经过比利时入侵法国的时候，也觉得英国不会因为他们“经过”了比利时而对他们宣战。

xfym

我绝不认为，中美已到了大规模战争的前夜，双方的军备发展完全在理智范围内。制造紧张气氛，压使中国作利益让渡这的确存在。正如我前面说过，中国人可以对美国感恩，让利并非绝不可以，但只限于默默地继续买美债这类范畴，哪怕这类行为被某些五美分嘲弄为“交岁币”。

中美间发生全面战争，将没有赢家，双输！

椎名道哥

qq888 发表于 2016-6-28 18:26
中国那些是过去时，美国每天开枪是现在进行时。
希你多关心现在进行时，少关心过去进行时。
懂得吗？ ...

呵呵，每次说到gcd在历史上犯下的罪行的时候，就有人会扯到美国，然后沦为比烂。

你是真不知道中国层出不穷的上访、强拆、自焚、政治犯、刑讯逼供、威胁软禁等等公权力所犯下的罪行吗？这些可都是现在时，最近香港那个书店老板的事儿你关注了没有？人在墙外面，脑子还在墙内，说的就是你这种人。

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-28 11:44
你傻么？如果中美开战，战争机器全开，中国买的澳洲铁矿石还能找不到买家？再问一遍，你脑残么？？？ ...

你这是给澳洲设计了一条衰败之路呀。你不是口口声声爱澳洲吗？

你说 如果中美开战，中国不买澳洲铁矿石没关系，能找到大把买家。澳洲可以发战争财。好吧。那么这场战争可以持续多久？一年两年还是三年？

那么问题来了，战争结束后澳洲铁矿石还卖不卖？卖给谁？ 澳洲还需要可持续发展吗？

现在所有的大宗商品几乎都在跌跌跌，包括奶粉！

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-29 10:29
我的观点是，不管是出于维护中国人的福祉还是全世界的利益，中国都不要试图去挑战现行国际秩序，而是要融 ...

这真的是你一厢情愿的想法， 你自己可以想想看， 如果把全中国13亿人口的生活水准都提高到发达国家的水准， 现有的整个地球的资源是无法负担的， 这点奥巴马早就说过了。所以你想在现有的以美国为主导的秩序下提高中国人的生活水准到发达国家是行不通的。 请你再想想美国提出的要全面回归亚洲是什么时候？ 他这个战略的目的是什么？ 说白了就是要遏制中国的发展， 这些都是在中国南海的行动之前开始的， 所以你想当鸵鸟蒙头发展是根本不现实的。南海建设的时机我不认为有什么问题， 这个牌你不打， 美国人有的是借口来找你的麻烦。 你看看美国对台湾的军售还不是需要的时候就打？ 对中兴华为的打压有停过吗？ 说白了， 现在中国的发展以及严重的触及到美国人的利益了， 这就是你的原罪

jameskg

现代战争，精确打击。叫嚣战争容易，真要决定动手，将军们的命可能比平民丢得更早。

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-29 10:31
中美开战，获益？

呵呵，谁都获益不了。或许获益的是鼠类，人类灭亡后它们可以掌控全球了。

谁都获益不了？可不能揣着明白装糊涂哟？有人可是日思夜想。再说说吧。

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-29 10:41
呵呵，每次说到gcd在历史上犯下的罪行的时候，就有人会扯到美国，然后沦为比烂。

你是真不知道中国层出 ...

这个你要客观的比， 美国的问题一点不少。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-29 10:51
谁都获益不了？可不能揣着明白装糊涂哟？有人可是日思夜想。再说说吧。 ...

合着你能获益咯？

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-6-29 10:43
这真的是你一厢情愿的想法， 你自己可以想想看， 如果把全中国13亿人口的生活水准都提高到发达国家的水准 ...

我想，大家都是看过奥巴马那次讲话的原文了吧？

重点是说要改变现在发达国家人均消耗能源多的生活方式，而不是说要遏制中国印度等人口大国的发展……能断章取义到这种程度的，也是服了。

xfym

huazhb 发表于 2016-6-29 10:43
这真的是你一厢情愿的想法， 你自己可以想想看， 如果把全中国13亿人口的生活水准都提高到发达国家的水准 ...

这个我倒有信心，随着科技发展，是可以全中国13亿人口的生活水准都提高到日本的人均水准上的，甚至超越。时间也就一代人多一点30年这样子。

海潮音

没办法，只好自问自答了：

美国的困难是国力难以同时挑战中俄两个强国。

日本的困难是国力难以同时挑战中美两个强国。

所以，如果中美两个国家打起来，在亚洲，日本是最大的获益国。

海潮音

中国和日本，在经济结构上是竞争性的，有严重历史问题，也有现在的领土纠纷。如果美国，中国衰落，日本重新崛起执掌亚洲牛耳，大东亚共荣圈不仅仅是美梦。两颗原子弹之仇可报。

中国和澳洲，在经济结构上是互补性的，没有历史问题，也没有领土纠纷。中国和平崛起，澳洲是受益方。

所以，坛子里鼓吹澳洲跟着美国到南海搞事的，基本上是日元。

qq888

椎名道哥 发表于 2016-6-29 10:41
呵呵，每次说到gcd在历史上犯下的罪行的时候，就有人会扯到美国，然后沦为比烂。

你是真不知道中国层出 ...

不排除中国有乱用公权力的行为。但将乱用公权力的行为肆意放大就象将美国的乱用私权力的放大一样丑恶无比。
说美国是乱用私权力，与乱用公权力有相对平等地位。这你可能就不懂了吧，也不敢细谈了吧。
乱用公权力和乱用私权力在一个良性发展的社会都是需要制约的。
我相信中国也在制约乱用公权力和乱用私权力的行为。
至于谈到香港那个书店事。那个书店店主违反中国内地法律，被抓是活该。他利用中国给予香港的特殊地位，乱用自己的私权力，即使在香港该受到惩罚也是迟早的事，更不用说内地了。如果类似的专门造谣编造上层人物故事的书店，如果在美国或者澳洲也早就关门了。未经当事人同意的诽谤造谣书籍在美澳早就会被当事人告到破产了，那还有存在可能？
那个书店店长自己老婆搞不掟，二奶也搞不掟，儿子也搞不掟，还要想搞掟中国共产党？自不量力、丑陋无比。
他原来一起做事的人也齐声证明书店店長谎话连篇，证明他是垃圾。
我看他在这里却是搞掟了你!
你不觉得你已经是与垃圾为伍了吗！

海潮音

日本在许多方面比澳洲强大。军事也远比澳洲强大。是小弟里最强悍的角色。

所以，如果中美真的开打，第一个有义务冲上去参战的应该是日本。澳洲嘛，充其量只能是第二第三梯队。

我就奇怪了，坛子里都是强调澳憨有义务必须冲上去的，即使对澳洲造成巨大伤害也要冲上去。日本人重大利益和责任，怎么就直接无视了？？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-29 12:01
我想，大家都是看过奥巴马那次讲话的原文了吧？

重点是说要改变现在发达国家人均消耗能源多的生活方式， ...

那你觉得美国转向亚洲， 重返亚洲是来干什么呢？