外长毕晓普说，澳洲不会派军舰去南沙群岛扬威耀武

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-28 13:10
我说了现代人都是从非洲走出来的，所以从DNA上来说并无区别，您赤裸裸的就把这句话给无视了？

...

我从你这荒谬说法，你压根不懂什么是“现代基因分析结果”！我希望你把你对现代科技的理解继续发扬光大，对你们的反中大业大有帮助的 。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-28 10:52
你是历史书呆子？

之所以不算一战和二战，因为时间过于久远，没啥可参照的。以前俄罗斯还和美英一家亲 ...

你弱智吧？你先说的二战后澳洲没有跟任何强权干过，那tmd是因为二战后就没有两个世界级强权硬碰硬的战争发生，你让澳洲到火星上找拳头硬的强权去对抗么？

椎名道哥

独步闲庭 发表于 2016-6-28 13:12
哎呀我就服了，我就再解释一遍好了。德国引起的世界大战改变世界体系那是历史事实。历史是用来借鉴的，不 ...

好啊，那我们俩的观点没有本质区别咯，都是力主和平的咯。
所以，回到原点，我的观点是中国就不应该在南海和钓鱼岛惹事儿、冒擦枪走火的危险。

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-28 13:16
我从你这荒谬说法，你压根不懂什么是“现代基因分析结果”！我希望你把你对现代科技的理解继续发扬光大， ...

哦，你的“现代基因分析结果”是说的复旦大学那个研究结果吗？去看看我发的那个知乎链接吧，然后好好抽你自己几个大嘴巴子。

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-28 13:16
我从你这荒谬说法，你压根不懂什么是“现代基因分析结果”！我希望你把你对现代科技的理解继续发扬光大， ...

我给你引用一小段：
【族群之间Y染差别大不代表能让某个族群和某种Y染单倍体挂钩，如果把O3和汉挂钩，那按照目前的抽样研究，菲律宾人比汉族还汉族。】
原来菲律宾人才是真·汉人，那你应该在黄岩岛争端上力挺菲律宾呀，否则你就是个汉奸

独步闲庭

椎名道哥 发表于 2016-6-28 13:32
好啊，那我们俩的观点没有本质区别咯，都是力主和平的咯。
所以，回到原点，我的观点是中国就不应该在南 ...

当然咯，我们最大的公约数就是不要战争。至于这些无人岛屿就涉及到国家之间博弈的问题了，南海岛礁是中国手上的牌或者未来谈判的筹码，同样钓鱼岛也是中国手上和日本博弈的一张很好的牌，需要的时候拿出来很好使，钓鱼岛争议存在几十年那是客观事实，这也是日本号称主权和实际控制但政府却管控日本人不要轻易碰触钓鱼岛的原因，周围的领海经济专属区也就无从谈起了，也是争议存在的价值。至于人工岛的问题，美国不承认，它可以酝酿半天鼓足勇气派艘军舰穿行一下给盟友看，中国当然也会派军舰进行警告驱离，都各自维护了自己的立场，但长期的话对中国有利，我得岛已经摆在那里，而你美国想长期保持军舰穿行得需要大量的经济成本的，谁能坚持的更长显而易见。至于美国有没有决心为这几个岛和中国撕开脸一战，目前看不到它的决心，一切还在表演的阶段。

pageup

铁律：凡是爱党爱国的，都是撒谎骗人心口不一的恶劣人品。简单测试；如果你入了外籍，在中国和你现有国籍的国家发生战争，你支持中国么？

五毛脑残爱国贼没一个人能回答敢回答这个问题。说支持中国，那就证明了人品恶劣，背叛入籍誓言。说支持现籍国家，又和自己平常网上的言论发生冲突矛盾。

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-28 13:11
https://www.zhihu.com/question/22187806

知乎上这个回答拿到你们所谓的“缓则”网站会不会被喷？也不 ...

“另外，现代汉人身上多多少少都会带点儿征服者血统的话，那不叫“成吉思汗身上流着汉人的血”，那应该叫“现代汉人身上流着成吉思汗的血”才对，被征服者说征服者身上流着自己的血，也真是醉了。”

我没看出知乎上任何一个回复，会支持你的原话的。他们主流也就怀疑，小概率下，复旦的结果有误。

谁顺口开河，一目了然。

xfym

在东北亚，人种都相对近亲，O3能作区分标记。

在东南亚，其它基因部分差异太大，O3不能作标志。这很科学呀，不要抄回来就认为自己懂了。事实上菲律宾汉人血统也不少，总统也是嘛！而且菲律宾这课题没到终结时。

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-28 13:58
“另外，现代汉人身上多多少少都会带点儿征服者血统的话，那不叫“成吉思汗身上流着汉人的血”，那应该叫 ...

1、且不说现在划分民族的那些特征科学不科学，汉族本身就是不重血统而中文化认同的，所以才有”狄夷入中国者中国之，中国入狄夷者狄夷之“的说法，以文化认同而不是血缘来定谁是汉人谁不是汉人；
2、我跟你说了，人类学界对于现代人类起源于非洲然后经过什么路径什么时候到达现在的位置都已经通过基因图谱研究得比较清楚了，所以大家其实都是东非人；
3、是蒙古征服了中国而不是中国征服了蒙古，中国汉人和成吉思汗（我很纳闷，那个研究者怎么拿到黄金家族DNA的）基因中有某些一致，最合理的推测是征服者把自己的血统融入了被征服者人群中，而不是相反。成吉思汗出生的时候，北中国已经被女真统治了一百年了，然后您来告诉我说他【流着汉人的血】，这不搞笑么？您知道成吉思汗可是一句汉语都不会讲的吧？他出生的时候蒙古各部认的宗主也是入侵者女真人建立的金朝而不是“正统”汉人的南宋，他这一辈子跟“汉人”是八竿子都打不着的关系，真是瞎攀亲戚……

另外，知乎上第一个答案就已经说了，从现有的证据根本得不出李辉所说的结论，也即你一开始说的【成吉思汗流的是汉人的血】本身就是扯淡：

【這個視頻只是李輝教授作的一個內部報告，不是嚴肅的科硏論文，沒有經過同行評審，也不需要字斟句酌。請大家把科硏人員的嚴肅硏究成果和講笑話區分開。科學家也是可以講笑話的，比如非著名科學家郭德綱就常講笑話，我也會講。

具體到成吉思汗的後代的Y染色體類型這個科學問題，目前在嚴肅的科硏論文和數據裏也有不少了。李輝指的O3下面的M117+只是一個選項（這個似乎還不是復旦的硏究成果，我沒弄錯的話是華大的數據），這確實是漢族最大的類型，但蒙古尤其內蒙古也有一些。另外的硏究還有支持C3*星簇（現在已經更新成C3b2b-F3273，主要在草原民族，漢族很少）或C3d（也已更新名稱，目前是Cα1a1-M407，這個在漢族或北方民族都有一定分佈）是成吉思汗所屬支系的，而我目前數據裏O3a1c-002611（漢族的大類，內蒙的蒙族也有）的樣本也有一些。

作者：polyhedron
链接：https://www.zhihu.com/question/22187806/answer/20569924
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。】

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-6-28 13:09
你这段就有点胡说八道了， 美国的真正意图还是要维护自己的霸权地位， 和自己在亚洲的军事威慑力， 这点 ...

美国维护的是现在以美国为主导的国际体系。中国试图挑战的也是这个以美国为主导的国际体系。

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-28 14:17
1、且不说现在划分民族的那些特征科学不科学，汉族本身就是不重血统而中文化认同的，所以才有”狄夷入中 ...

“汉族本身就是不重血统而中文化认同的”

你没看我对成吉思汗的评述？少来栽赃。

博闻

xfym 发表于 2016-6-28 14:19
“汉族本身就是不重血统而中文化认同的”

你没看我对成吉思汗的评述？少来栽赃。 ...

成吉思汗是汉族吗？

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-28 14:19
“汉族本身就是不重血统而中文化认同的”

你没看我对成吉思汗的评述？少来栽赃。 ...

你说你不认可他是汉人，但还是信口开河的说“成吉思汗身上流着汉人的血”，这话本身就是扯淡，什么叫“汉人的血”？看到这种宣称自己民族或者种族“纯洁性”话我就想起纳粹和那帮皇汉傻X。

回到你提成吉思汗的理由上：【只要自身够强，一个拍死全世界并非不可能】你这种论调就跟造反一样，你当然可以说只要够强， 造反当皇帝并不是不可能的，然而那么多造反的更多的下场是凌迟。那么问题来了，你敢赌么？就算你敢，你凭什么拉着别人跟你一起冒着被凌迟的风险去赌很渺茫的当皇帝的机会？

椎名道哥

博闻 发表于 2016-6-28 14:30
成吉思汗是汉族吗？

(paopaobing(56))

这哥们儿信誓旦旦地说【成吉思汗流的是汉人的血】，我不知道他这份儿自信是哪儿来的，大概是韩国人附体了吧。韩国人还真有人说成吉思汗是韩国人呢，日本还有学者在三十年代的时候说成吉思汗是源义经呢

xfym

真没看出蒙古帝国的功业与造反能扯上啥关系，你说的围攻中国倒让我联想到“八国联军”。

你认为不存在什么“汉人的血”，请在这论坛里喊上三遍。

节操

椎名道哥 发表于 2016-6-28 14:34
这哥们儿信誓旦旦地说【成吉思汗流的是汉人的血】，我不知道他这份儿自信是哪儿来的 ...

成吉思汗不是韩国人么？曾经有个阿富汗出租车司机跟我说，他有个韩国朋友，对他说李小龙和成龙都是韩国人

xfym

节操 发表于 2016-6-28 14:43
成吉思汗不是韩国人么？曾经有个阿富汗出租车司机跟我说，他有个韩国朋友，对他说李小龙和成龙都是韩国人 ...

的确大把人流的是“汉人的血”，但它们的确不是汉人。

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-28 14:34
这哥们儿信誓旦旦地说【成吉思汗流的是汉人的血】，我不知道他这份儿自信是哪儿来的 ...

难道日本人不都是武大郎的后人，国旗不过是烧饼打个印嘛

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-28 14:46
的确大把人流的是“汉人的血”，但它们的确不是汉人。

哈哈哈，首先你得先确定一下有没有“汉人的血”这么个东西。比如北魏皇室算汉人的血吗？被金国掳到东北，然后融入女真的赵宋后裔，算汉人的血吗？

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-28 15:01
哈哈哈，首先你得先确定一下有没有“汉人的血”这么个东西。比如北魏皇室算汉人的血吗？被金国掳到东北， ...

看得懂什么是“现代基因分析”的自然会懂，提示一下，以父本为依归的。

还是那句话，不再纠缠汉人问题，你在这论坛里喊出你自己的心声，喊三遍：

“汉人的血绝不存在”

qianshang

应该找好自己位置，别老跟着美国走

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-28 15:14
看得懂什么是“现代基因分析”的自然会懂，提示一下，以父本为依归的。

还是那句话，不再纠缠汉人问题， ...

和其他民族一样，汉民族也不过是一种想象的共同体。

本着谁主张谁举证的原则，所谓“汉人的血”这种东西，应该由你来证明它存在。或者，至少出个国标基因序列吧，跟这个基因相似度多少的算“纯种汉人”

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-28 15:31
和其他民族一样，汉民族也不过是一种想象的共同体。

本着谁主张谁举证的原则，所谓“汉人的血”这种东西 ...

同源性分析，你不懂，这我没义务再科普的。如果你认为这都是伪科学，悉随尊便。

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-28 16:12
同源性分析，你不懂，这我没义务再科普的。如果你认为这都是伪科学，悉随尊便。 ...

我当然不认为基因测序和基因分析是伪科学了，我是说”汉人的血“这种狗屁话是扯淡，因为”汉人“这个概念是以文化认同而不是以血统来分的，你扯再多基因测序也是扯淡。

不信你测一测自己的基因，绝对能够追溯到东非去，除非你是直立人的后代。

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-28 16:18
我当然不认为基因测序和基因分析是伪科学了，我是说”汉人的血“这种狗屁话是扯淡，因为”汉人“这个概念 ...

这我不否认，时间线放长，是全世界的人都能归根于10数人上。

时间定到几千年，炎、黄不是传说，是靠谱的。你不承认，我绝不勉强。

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-28 16:24
这我不否认，时间线放长，是全世界的人都能归根于10数人上。

时间定到几千年，炎、黄不是传说，是靠谱的 ...

呵呵，所以我说民族只不过是想象的共同体。

炎黄不是传说，就跟天照大神、檀君朝鲜、阿喀琉斯、海克里斯、亚当夏娃、亚伯拉罕一般靠谱。你愿意相信，我不拦你。

Pannytam

这样就好了

水之灵

不参与就明智

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-28 16:24
这我不否认，时间线放长，是全世界的人都能归根于10数人上。

时间定到几千年，炎、黄不是传说，是靠谱的 ...

http://ultra.ihp.sinica.edu.tw/~origins/pages/book3.htm

我以我血薦軒轅--黃帝神話與晚清的國族建構*

               
沈 松 僑


The Myth of Huang-ti (the Yellow Emperor)
and the Construction of Chinese Nationhood in Late Qing

by
Shen Sung-chiao



關鍵詞：黃帝，晚清，國族建構，黃帝紀年，孔子紀年，種族國族主義，政治國
        族主義
Keywords: Huang-ti( Yellow Emperor), late Qing, construction of nationhood, racial
         nationalism( ethnonationalism), political(civic) nationalism





* 本文曾於1997年6月20日在中央研究院近代史研究所文化思想史組主辦之「發明過去/想
  像未來：晚清的『國族』建構，1895-1912」小型學術研討會上宣讀。惠承評論人王明珂教
  授指正多端，受益良深；復蒙本刊兩位評審提供寶貴意見，謹此致謝。



                             摘    要
   本文試圖藉由「黃帝」神話在晚清知識界的廣泛流傳及其與傳統黃帝傳說的斷裂，探索近代中國「國族」建構的歷史過程及其所蘊涵的矛盾與衝突。
「國族」作為一個「想像的社群」，無疑是近代的產物，不過，進行此一想像的行動者，卻往往將其眼光投注於渺遠的過去，企圖為國族的起源提供堅實的「歷史基礎」。黃帝，在晚清中國，便是在此需求下，經由一套由特定的「框架、聲音與敘事結構」所構成的論述策略，被奪佔、轉化成為「中華民族」的始祖，為二十世紀中國的國族認同提供了一個明確的文化符號。然而，以黃帝符號為中心所塑造出來的中國國族，卻囿於晚清反滿革命的政治現實，而只能是一個以血緣之根基性聯繫為本質，並具有高度排拒性的族群團體。對於這樣一套國族想像，當時也有一些不同的聲音。二十世紀最初數年間所發生的「黃帝紀年」與「孔子紀年」的爭論，便是彼時兩套不同國族論述的正面交鋒。另一方面，「黃帝」符號亦自有其內在的歧義與緊張。部分漢族知識分子便極力擴充「黃帝」的「種族」意涵，揭櫫「大民族主義」以別於漢族中心的「小民族主義」；一些居於邊陲位置的滿族人士也利用「黃帝後裔」的傳統策略，重塑本身的族群歷史記憶，另行提出一套抗制性的國族論述。因而，從近代中國國族建構的政治、文化條件分析，「黃帝」此一高度建構性的符號，也正是各項現實利益與勢力對抗、爭持的場域。