为什么大多数投机者的结局总是失败？

theforest

玩二级市场的人，要先想明白你是一个人对抗整个市场，尤其是Sole Trader，无论信息和资金都属于绝对劣势，能存活简直就是奇迹

猎梦人

theforest 发表于 2014-4-13 13:47
玩二级市场的人，要先想明白你是一个人对抗整个市场，尤其是Sole Trader，无论信息和资金都属于绝对劣势， ...

对抗整个市场的人无论是谁，都不会有好的结果的。

所谓的“对抗整个市场”，基本上就等于对行情的判断出现了极度偏差和重大错误。

至于为什么你说玩二级市场的人是在对抗整个市场，这个不太明白。能否详细说一下？

hp8

theforest 发表于 2014-4-13 13:47
玩二级市场的人，要先想明白你是一个人对抗整个市场，尤其是Sole Trader，无论信息和资金都属于绝对劣势， ...

"一个人对抗整个市场，尤其是Sole Trader，无论信息和资金都属于绝对劣势."


这么简单的道理还用你来说, 通俗的说这对抗就是逆市, . 别说个人即使是机构也是同样的下场.

飞儿

眺望 发表于 2014-4-13 00:11
努力的方向要对头才能达到目标。

over trade的交易者是非常努力的，他们也不会觉得辛苦，但结果都是人仰船 ...

使我想起赌场，也通常是越努力越享受越输：）

是的，努力也要看方向讲方法和心态。

猎梦人

飞儿 发表于 2014-4-13 14:15
使我想起赌场，也通常是越努力越享受越输：）

是的，努力也要看方向讲方法和心态。 ...

差不多是这个意思。

不是努力就理所当然能够成功的。

决定成功的因素很多，有时候甚至需要一点点儿运气或灵感。

我觉得交易这个领域应该是这样的。

malazhumao

因为你和主力做对冲，等于是给市场马车做人肉飞轮用了。

theforest

猎梦人 发表于 2014-4-13 13:54
对抗整个市场的人无论是谁，都不会有好的结果的。

所谓的“对抗整个市场”，基本上就等于对行情出现了极 ...

“ 玩二级市场的人是在对抗整个市场” 我想表达应该是：在市场中，并不知道自己是处于对抗，或者顺应市场趋势，很多时候只是你的对消息的理解而已。这次对了，下次呢，再下次呢？

二级市场中的Market Participants 对信息的消化会产生很多不同的见解，这个是推动价格变化的因素然后再反馈到市场。这一个Complex adaptive system是金融市场的本质，作为一个参与者，要去理解这个系统所在的位置，并作出正确的操作，难度很大的。

parn_liu

dongji 发表于 2014-4-13 10:59
听说ES 经常不超过6亇ticks就会返转。俺是说超短。所以$250应该是止赢的好机会 ...

250在emini里应该是20个tick在。我当时想着40个tick,所以傻了

dongji

噢灬又纠正了俺的一个错误知识。谢谢   One tick=$12.50 one point=4 ticks=$50, $250=5 points。应该是六个点左右反转

CVfreshman

parn_liu 发表于 2014-4-12 17:04
我本人玩交易已经有５年的！之前翻过无数的错误，有些错误我经常犯！现在也犯！总结一下
１.　没有固定的ｔ ...

我覺得你根本沒錯
你只是賠了錢不代表錯
就系統而言不論你做些什麼都應該賠錢
那又何錯之有呢
......
錯的恐怕是賺錢的人
那些極少數才是系統上沒有解決的bug

fadingcolor

parn_liu 发表于 2014-4-12 17:04
我本人玩交易已经有５年的！之前翻过无数的错误，有些错误我经常犯！现在也犯！总结一下
１.　没有固定的ｔ ...

非常赞同，
本人也是控制不了自己，在这上面丢了不少钱。 错误的时机入市，导致要cut loss,结果在没有看清楚的情况下，又想着再入市把loss攒回来，结果输得更多。。

fadingcolor

Poweregg 发表于 2014-4-12 09:23
确保失败的交易不会让他从此出局

除非你把它当成是你的全职工作，不然不要去投机。  ...

这两句话我很赞同

智商21

跟赌场一样，最后赚的是交易机构

parn_liu

fadingcolor 发表于 2014-4-13 18:34
非常赞同，
本人也是控制不了自己，在这上面丢了不少钱。 错误的时机入市，导致要cut loss,结果在没有看 ...

我现在对这个revenge trade的办法就是在我开始交易的时候，我要对自己今天的会输钱有一种觉悟。就是期待这样的结果会发生。我一般revenge trade都是因为觉得我今天睡觉钱一定会以赢钱收场，所以最后总是死的很惨!
so set the right expectation is the key!

parn_liu

CVfreshman 发表于 2014-4-13 17:46
我覺得你根本沒錯
你只是賠了錢不代表錯
就系統而言不論你做些什麼都應該賠錢

我是说有时丢钱的原因有很多是可以避免的，是human error, emotion造成的。这些造成的因素可以减小。

shdanding

theforest 发表于 2014-4-13 14:41
“ 玩二级市场的人是在对抗整个市场” 我想表达应该是：在市场中，并不知道自己是处于对抗，或者顺应市场 ...

还有一类投机者是只看图表操作，不听市场中的任何消息的。
成功的人手法各有不同，失败的手法基本上都是重仓，逆势，死扛。

fadingcolor

shdanding 发表于 2014-4-13 21:18
还有一类投机者是只看图表操作，不听市场中的任何消息的。
成功的人手法各有不同，失败的手法基本上都是 ...

虽然这样说，但是有些消息还是要听的吧~~要不会死的很惨的

猎梦人

当时看觉得是精品文章，特意转发过来，结果已经半年了，才有点儿反应……

shdanding

猎梦人 发表于 2014-4-13 22:31
当时看觉得是精品文章，特意转发过来，结果已经半年了，才有点儿反应…… ...

还真没注意是老帖，哈

shdanding

fadingcolor 发表于 2014-4-13 22:29
虽然这样说，但是有些消息还是要听的吧~~要不会死的很惨的

就是不听任何消息。

据我所知，很多消息往往已经提前反应在价格上了，等我们散户知道已经迟了。
再说，不管什么消息，最终都会反应在图表上，我也没能力分析出，所谓的消息到底是利多还是利空。
曲线怎么走，我就怎么应对，根据图表来做我个人觉得更简单明了。

CVfreshman

我還是覺得學習在刀尖上跳舞的時間
不如專精在某些實業或技術上面
因為實業與技術都是有累積性的
而其過程也都有其回報
但是再精再有經驗的投機
面對市場時還是在刀尖上跳舞
那不僅僅是經驗還有未知的運氣甚至你個人的精力神氣與體力
跳久也是會累得
不同的是........
投機一個搞不好就是萬丈深淵

lyrobbie

好文章。去买本书看看支持作者一下。反正单枪匹马要赢是很困难的。唯一安慰的是现在电脑互联网信息多了。找到适合自己路子的方法还是有可能的。就象唱歌，不是好歌手，但也有可能唱好那么一两首歌。因为它们适合你，是你的菜。不过不要贪。共勉。

H妈妈

猎梦人 发表于 2014-4-12 12:39
我觉得你很难去定义投资或者投机。我不认为巴菲特不做空就是投资，索罗斯做空就是投机。

而且投资和投机 ...

书本上的定义我记得是以risk & value 等因素作为界定

通常我们说的价值投资，就是对一个business 价值的肯定，所以一般来说是投资，而且通常伴随比较长的持有期间

通常我们认为的投机就是“投资者”（暂且这么叫）对价值和return不确定性较大的投资产品的投入。伴随着的是risk高而倾家荡产

我一般认为交易者都是投机者，因为hold时间短暂无法准确让市场检验价值所在。但是成功的交易员都能work out 一套使整体概率高于50%的交易系统，所以这样他们也能赚钱。

我个人比较prefer 价值投资，随着business growth 一同成长

theforest

而且说句残酷点的话：早期的股市，最有权势的人也只能通过二级市场坐庄、炒高股价来赚钱，所以机灵的散户还能跟风赚钱。现在最有权势人都跑到了一级市场上，通过IPO和禁售股流通来赚钱了，人家的持股成本只有市场价的十分之一，甚至接近于零，跟印钞票差不多。股市涨不涨人家都赚钱，仅仅是赚20倍还是5倍的关系。在这种“局”里，你散户不被涮才怪呢---  多少说出了我的想法

Platinum_ADL

只有脚踏实地才能有稳定的结果

dongji

Platinum_ADL 发表于 2014-4-15 11:04
只有脚踏实地才能有稳定的结果

很同意。整天光说不练，夸夸其谈，人云亦云，不如踏踏实实静心实践，才会有真收获

CVfreshman

theforest 发表于 2014-4-15 10:10
而且说句残酷点的话：早期的股市，最有权势的人也只能通过二级市场坐庄、炒高股价来赚钱，所以机灵的散户还 ...

所以這啟示是不是告訴廣大賭客
要花時間精力智慧去參與投機行業來制定遊戲規則
千萬不要花時間精力去投機

rdou10

大部分投机者往往以失败而告终

rdou10

对每笔交易有着错误的期待值

rdou10

凭着感觉走