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楼主:dootbear

[中国大陆] 调查披露南京博物院捐赠文物管理失当,牵涉29人 [复制链接]

发表于 2026-2-10 08:42 |显示全部楼层
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这些折腾文物的人们都是脑残,搞来搞去就算是偷到真品也只能暗地里交易,交易一见光就事发了,不知道为毛要损人不利己
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发表于 2026-2-10 08:47 |显示全部楼层
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楼上那位感谢大英博物馆的,英法联军入侵后直接间接毁掉的圆明园文物达百万件,大英博物馆收藏了千余件,留存率高达千分之一,令人感动啊。

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阿德莱德的流氓 + 2 按她的逻辑,还要感谢日本人

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发表于 2026-2-10 08:48 |显示全部楼层
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党干们只是疏忽,违反了流程,作恶的又都是临时工?

发表于 2026-2-10 08:49 来自手机 |显示全部楼层
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监守自盗,最终一件真的都没有了

发表于 2026-2-10 08:52 来自手机 |显示全部楼层
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闲聊者 发表于 2026-2-10 08:47
楼上那位感谢大英博物馆的,英法联军入侵后直接间接毁掉的圆明园文物达百万件,大英博物馆收藏了千余件,留 ...

毁掉和收藏数量应该有什么线性关系吗?项羽毁掉的文物和国博收藏的比例是多少?

发表于 2026-2-10 08:54 来自手机 |显示全部楼层
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只查这几件,难道出问题的只有庞家捐的这几件文物?其他的文物不存在这种问题?
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发表于 2026-2-10 08:55 |显示全部楼层
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dootbear 发表于 2026-2-10 07:21
江南春最后一次售价是12万。

这一次调查,好像没有说画的真伪。

是不是赝品不重要
如果调查报告说是赝品,反倒是伤害了受害人
没必要费力不讨好

发表于 2026-2-10 08:58 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 挑灯亮剑 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 挑灯亮剑 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
古董局中局就有这样的剧情。

发表于 2026-2-10 08:58 |显示全部楼层
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acousticguitar 发表于 2026-2-10 08:52
毁掉和收藏数量应该有什么线性关系吗?项羽毁掉的文物和国博收藏的比例是多少? ...

B国军队入侵C国,毁掉C国某处99.9%的文物并将其余0.1%妥善保管于B国博物馆,因此被某疑似C国后人感谢,这是我感慨的,不知道你扯到的项羽和这有啥关系?

发表于 2026-2-10 09:02 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 fiony 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 fiony 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这里面最牛的是书画库保管员兼销售员张某,有眼光,有谋略,有胆量。巾帼不让须眉

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发表于 2026-2-10 09:08 |显示全部楼层
此文章由 zykk759 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zykk759 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
一个烂到根的国家一个烂到根制度。
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发表于 2026-2-10 09:14 |显示全部楼层
此文章由 方白 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 方白 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 方白 于 2026-2-10 09:16 编辑
fiony 发表于 2026-2-10 09:02
这里面最牛的是书画库保管员兼销售员张某,有眼光,有谋略,有胆量。巾帼不让须眉

...



因为是国有的米仓,没有任何人承担个人责权利,硕鼠们可以为所欲为。大老鼠有大老鼠的方法,小老鼠有小老鼠的方法。

广东的那家美术馆馆长就自己临摹了一些画,把真画换走,没人去管这种国家财产的事情。





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阿德莱德的流氓 + 2 嗯,这个才厉害。

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发表于 2026-2-10 09:21 |显示全部楼层
此文章由 hist1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hist1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
闲聊者 发表于 2026-2-10 08:42
这些折腾文物的人们都是脑残,搞来搞去就算是偷到真品也只能暗地里交易,交易一见光就事发了,不知道为毛要 ...

我不觉得他们是脑残,制度窟窿很大很容易得手,他们就像贪官一样都是很聪明的人,大多数都能以低风险捞到大好处,运气不好站错队才会东窗事发。

2012年度奖章获得者 2011年度奖章获得者

发表于 2026-2-10 09:26 |显示全部楼层
此文章由 交易人生 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 交易人生 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有规模的公司每年都要auditing,博物馆也需要馆藏auditing.

发表于 2026-2-10 09:26 |显示全部楼层
此文章由 hist1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hist1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
一、八国联军抢走、流失海外的文物数量(估算)
???? 总体量级(不是精确数)

学界普遍认为:

因1900年前后战乱流失海外的中国文物,约在 150万~300万件之间
(注意:这是流失海外,不全是联军直接抢走)

其中:

八国联军直接劫掠:约 几十万件

战后被倒卖、走私出境:占很大比例

???? 很多西方博物馆的中国藏品,来源时间集中在 1900—1930年,与此高度吻合。

二、被八国联军当场毁坏的文物(无法计数)
???? 破坏性质极其严重,但“无法量化”

被毁坏的包括:

建筑本体(不可移动文物)

圆明园再次焚毁

清漪园、畅春园、王府、寺庙

文献类

书籍、档案、经卷、族谱

工艺品

摔碎瓷器、砸毁佛像、金属被熔

???? 被毁坏的数量远大于被带走的数量,但由于:

没有清单

多为一次性焚毁
???? 只能定性,不能定量

三、被中国人“拿走”的文物有多少?

这个问题很关键,也常被忽略。

???? 类型区分很重要
1️⃣ 官员、太监、王府人员(最早的一批)

联军进城前:

内务府、王府人员大量私分、转移

这是数量最大、质量最高的一批

???? 很多后来出现在古董市场、拍卖行的文物,源头是这一步

2️⃣ 古董商人、掮客

北京、天津、上海迅速形成“战争古董市场”

中国商人:

低价从百姓手中收

高价卖给外国军官、教士、外交官

???? 这部分数量极大,但不是“抢”,而是“战乱投机”

3️⃣ 普通百姓
???? 数量有,但远没想象中多

原因很现实:

绝大多数文物:

太重(石刻、铜器)

不值钱(在当时百姓眼里)

不好卖

百姓主要目标是:

食物

衣物

金属、木料

???? 百姓拿走的多是:

小件铜器

生活器具

可换钱的零碎

???? 在高等级文物中,占比很小

四、一个比较可靠的结构性判断(重点)

可以这样理解当年的文物流失结构:

来源        比例判断
八国联军直接抢走        20~30%
中国官员、内廷人员私分        30~40%
商人收购后卖给外国人        20~30%
普通百姓        <10%

???? 所以一句话总结:

“八国联军是掠夺的源头,但不是唯一执行者;
真正造成大规模流失的,是‘战争 + 权力崩溃 + 市场化外流’的叠加。”

五、为什么至今说不清“到底多少”?

因为当时:

清廷没有系统文物登记制度

大量是不可移动文物被毁

私下倒卖、转手多次,来源被刻意抹掉

西方博物馆早期藏品来源记录模糊或避而不谈

发表于 2026-2-10 09:27 |显示全部楼层
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文革破四旧,百姓自己毁坏和被砸坏的文物有多少?

这个问题同样没有精确数字,而且比八国联军时期更难统计。但结合档案、地方志、博物馆缺失记录、当事人口述,学界对**“文革破四旧期间文物毁坏的规模和结构”已经有一个比较清晰的判断框架**。

我直接给你结论,再解释“为什么只能到这个程度”。

一、一句话结论(先给你核心判断)

文革“破四旧”造成的文物毁坏数量,按“件”计算,远远超过八国联军时期;
但按“流失到海外的精品文物”计算,低于八国联军。

也就是说:

毁得多

流失少

不可逆损失极大

二、大致数量级判断(不是精确数)
???? 可移动文物(器物、书画、古籍)

学界常见的估算区间是:

数百万件以上(300万~1000万件之间)

为什么区间这么大?

“件”的定义差异极大

一本线装书算一件还是一套?

一批碑拓算几件?

大量未登记民间文物

???? 但“百万级”是共识。

???? 不可移动文物(建筑、石刻、墓葬)

这个是最惨烈、但最难统计的部分:

寺庙、祠堂、牌坊、古墓、城门

地方志记录显示:

大量县级以下文保点被彻底清除

很多地方是:

“原有××处古迹,现存×处”

???? 损毁比例在一些地区超过50%,个别地方接近全灭

三、是谁毁的?这是你问题的重点
先说结论:

绝大多数毁坏,来自中国人自己,且其中“普通百姓 + 红卫兵”占主导;
但根源在政治运动,而不是个人自发。

我们分三类看。

① 红卫兵、造反组织(主力)

这是破坏行为的核心执行者:

砸:

寺庙佛像

祖坟、碑刻

匾额、神像

烧:

古籍

家谱

字画

???? 他们往往:

有组织

有口号

有政治正当性

这是文革与其他历史时期最大的不同点。

② 普通百姓(被动 + 自保 + 参与)

这里要非常冷静地区分:

百姓行为主要有三种:

1️⃣ 被迫毁坏

为了“表忠心”

不砸可能被批斗

2️⃣ 主动销毁自家文物

家谱

祖像

古书
???? 不是为了破坏,而是为了活命

3️⃣ 跟风参与

少量

多发生在集体行动中

???? 真正“自发仇恨文物而毁之”的百姓比例,并不高

③ 官方系统(隐性但致命)

这点常被忽略,但很重要:

文物部门被瘫痪

博物馆关闭、封库

大量文物:

被当作“四旧”处理

被“统一销毁”

被回炉炼钢

???? 有的地方是整仓整库处理

四、一个结构性比例判断(重要)

这是综合多地研究后的常见判断:

破坏来源        大致占比
红卫兵 / 造反组织        40~50%
普通百姓(被动或参与)        20~30%
官方系统性处理        20~30%

⚠️ 注意:
百姓不是主谋,但确实是参与者之一,这一点不能回避;
但也不能把责任简单甩给“民众素质”。

五、为什么说“比八国联军毁得多”?

几个关键差异:

时间更长

文革持续多年

八国联军集中在短期

覆盖面更广

文革是全国

八国联军主要在京津冀

破坏目标更彻底

文革是“消灭象征”

联军是“掠夺价值”

???? 很多文物:

既没留下

也没被带走

就此在历史中消失

六、历史学界的共识性评价(不煽情)

文革对中国传统文化的破坏,是一次由意识形态主导、
通过群众运动完成的系统性断裂。

它的伤害,不只是数量问题,而是:

传承中断

记忆消失

技艺失传
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2012年度奖章获得者 2011年度奖章获得者

发表于 2026-2-10 09:29 |显示全部楼层
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fiony 发表于 2026-2-10 09:02
这里面最牛的是书画库保管员兼销售员张某,有眼光,有谋略,有胆量。巾帼不让须眉

...

没那么简单,要高清某某同某某的关系,首先这幅画被鉴伪,然后被贱卖,所以第一时间就把那个副馆长给控制了。
0  to 1

发表于 2026-2-10 09:30 来自手机 |显示全部楼层
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闲聊者 发表于 2026-2-10 08:58
B国军队入侵C国,毁掉C国某处99.9%的文物并将其余0.1%妥善保管于B国博物馆,因此被某疑似C国后人感谢,这 ...

你能得出二者之间没有关系的结论,我就很欣慰了。
我也感谢大英博物馆妥善保管了中国文物

发表于 2026-2-10 09:33 |显示全部楼层
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hist1 发表于 2026-2-10 09:21
我不觉得他们是脑残,制度窟窿很大很容易得手,他们就像贪官一样都是很聪明的人,大多数都能以低风险捞到 ...

那些系统蛀虫是容易钻空子得手,不过我主要说的是那些中间倒卖的和最后收藏非法藏品的,买进容易出手难

发表于 2026-2-10 09:36 |显示全部楼层
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acousticguitar 发表于 2026-2-10 09:30
你能得出二者之间没有关系的结论,我就很欣慰了。
我也感谢大英博物馆妥善保管了中国文物 ...

感谢得排着队来,前辈珠玉在前你们还得靠后点儿
victor hugo曰: One of the two victors filled his pockets; when the other saw this he filled his coffers... Before history, one of the two bandits will be called France; the other will be called England

发表于 2026-2-10 09:37 |显示全部楼层
此文章由 7535 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 7535 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
"管理失当"??
这个不算盗窃文物吗?不是刑事犯罪吗?
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发表于 2026-2-10 09:42 |显示全部楼层
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澳民当众感谢大英博物馆妥善保管文物

https://hyperallergic.com/at-bri ... f-ancestors-shield/

发表于 2026-2-10 09:47 |显示全部楼层
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希腊人感谢大英博物馆妥善保管文物

https://www.artnews.com/art-news ... protest-1234632365/

发表于 2026-2-10 09:48 |显示全部楼层
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听说不久前有些卢浮宫的馆藏也被某些文物爱好者妥善保管了,不知道多久以后可以展出一下

发表于 2026-2-10 09:56 |显示全部楼层
此文章由 maatthew 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 maatthew 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
方白 发表于 2026-2-10 07:40
所谓国有,最后就是变成“权贵有”

本来国家就还是个家天下的制度 国家有就是权贵有 没问题

2009年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2026-2-10 10:05 |显示全部楼层
此文章由 胡须康 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 胡须康 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
GardenOfDreams 发表于 2026-2-10 06:16
冰山一角,哪个“博物馆”都不见得干净

追回,归还南京博物馆?追回啥意思,给钱吗,那最后一个买画儿的倒 ...

说是捐赠,当年有多少是破财挡灾
最幸福的两个字:吃过
最不幸的两个字:瘦过
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发表于 2026-2-10 10:07 |显示全部楼层
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胡须康 发表于 2026-2-10 10:05
说是捐赠,当年有多少是破财挡灾

是的,听说当年也是强逼着捐的

发表于 2026-2-10 10:11 |显示全部楼层
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闲聊者 发表于 2026-2-10 09:36
感谢得排着队来,前辈珠玉在前你们还得靠后点儿
victor hugo曰: One of the two victors filled his poc ...

victor hugo曰:the China expedition, carried out jointly under the flags of Queen Victoria and the Emperor Napoleon, is a glory to be shared between France and England
他是不反对英法出兵收拾大清的,你学的教科书里面没这个内容吧?

发表于 2026-2-10 10:13 |显示全部楼层
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acousticguitar 发表于 2026-2-10 10:11
victor hugo曰:the China expedition, carried out jointly under the flags of Queen Victoria and the ...

哎,连不反对他们侵略满清的victor hugo都说他们是强盗了,其他还想否认?

发表于 2026-2-10 10:13 |显示全部楼层
此文章由 poplock 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 poplock 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
acousticguitar 发表于 2026-2-10 09:11
victor hugo曰:the China expedition, carried out jointly under the flags of Queen Victoria and the ...

蚂蚁说你不能,大象会在乎吗?
开心第一。

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