调查披露南京博物院捐赠文物管理失当，牵涉29人

闲聊者

这些折腾文物的人们都是脑残，搞来搞去就算是偷到真品也只能暗地里交易，交易一见光就事发了，不知道为毛要损人不利己

闲聊者

楼上那位感谢大英博物馆的，英法联军入侵后直接间接毁掉的圆明园文物达百万件，大英博物馆收藏了千余件，留存率高达千分之一，令人感动啊。

rabbitpoint

党干们只是疏忽，违反了流程，作恶的又都是临时工？

BubblesAu

监守自盗，最终一件真的都没有了

acousticguitar

闲聊者 发表于 2026-2-10 08:47
楼上那位感谢大英博物馆的，英法联军入侵后直接间接毁掉的圆明园文物达百万件，大英博物馆收藏了千余件，留 ...

毁掉和收藏数量应该有什么线性关系吗？项羽毁掉的文物和国博收藏的比例是多少？

acousticguitar

只查这几件，难道出问题的只有庞家捐的这几件文物？其他的文物不存在这种问题？

click

dootbear 发表于 2026-2-10 07:21
江南春最后一次售价是12万。

这一次调查，好像没有说画的真伪。

是不是赝品不重要
如果调查报告说是赝品，反倒是伤害了受害人
没必要费力不讨好

挑灯亮剑

古董局中局就有这样的剧情。

闲聊者

acousticguitar 发表于 2026-2-10 08:52
毁掉和收藏数量应该有什么线性关系吗？项羽毁掉的文物和国博收藏的比例是多少？ ...

B国军队入侵C国，毁掉C国某处99.9%的文物并将其余0.1%妥善保管于B国博物馆，因此被某疑似C国后人感谢，这是我感慨的，不知道你扯到的项羽和这有啥关系？

fiony

这里面最牛的是书画库保管员兼销售员张某，有眼光，有谋略，有胆量。巾帼不让须眉

zykk759

一个烂到根的国家一个烂到根制度。

方白

fiony 发表于 2026-2-10 09:02
这里面最牛的是书画库保管员兼销售员张某，有眼光，有谋略，有胆量。巾帼不让须眉

...

因为是国有的米仓，没有任何人承担个人责权利，硕鼠们可以为所欲为。大老鼠有大老鼠的方法，小老鼠有小老鼠的方法。

广东的那家美术馆馆长就自己临摹了一些画，把真画换走，没人去管这种国家财产的事情。

hist1

闲聊者 发表于 2026-2-10 08:42
这些折腾文物的人们都是脑残，搞来搞去就算是偷到真品也只能暗地里交易，交易一见光就事发了，不知道为毛要 ...

我不觉得他们是脑残，制度窟窿很大很容易得手，他们就像贪官一样都是很聪明的人，大多数都能以低风险捞到大好处，运气不好站错队才会东窗事发。

交易人生

有规模的公司每年都要auditing，博物馆也需要馆藏auditing.

hist1

一、八国联军抢走、流失海外的文物数量（估算）
???? 总体量级（不是精确数）

学界普遍认为：

因1900年前后战乱流失海外的中国文物，约在 150万～300万件之间
（注意：这是流失海外，不全是联军直接抢走）

其中：

八国联军直接劫掠：约 几十万件

战后被倒卖、走私出境：占很大比例

???? 很多西方博物馆的中国藏品，来源时间集中在 1900—1930年，与此高度吻合。

二、被八国联军当场毁坏的文物（无法计数）
???? 破坏性质极其严重，但“无法量化”

被毁坏的包括：

建筑本体（不可移动文物）

圆明园再次焚毁

清漪园、畅春园、王府、寺庙

文献类

书籍、档案、经卷、族谱

工艺品

摔碎瓷器、砸毁佛像、金属被熔

???? 被毁坏的数量远大于被带走的数量，但由于：

没有清单

多为一次性焚毁
???? 只能定性，不能定量

三、被中国人“拿走”的文物有多少？

这个问题很关键，也常被忽略。

???? 类型区分很重要
1️⃣ 官员、太监、王府人员（最早的一批）

联军进城前：

内务府、王府人员大量私分、转移

这是数量最大、质量最高的一批

???? 很多后来出现在古董市场、拍卖行的文物，源头是这一步

2️⃣ 古董商人、掮客

北京、天津、上海迅速形成“战争古董市场”

中国商人：

低价从百姓手中收

高价卖给外国军官、教士、外交官

???? 这部分数量极大，但不是“抢”，而是“战乱投机”

3️⃣ 普通百姓
???? 数量有，但远没想象中多

原因很现实：

绝大多数文物：

太重（石刻、铜器）

不值钱（在当时百姓眼里）

不好卖

百姓主要目标是：

食物

衣物

金属、木料

???? 百姓拿走的多是：

小件铜器

生活器具

可换钱的零碎

???? 在高等级文物中，占比很小

四、一个比较可靠的结构性判断（重点）

可以这样理解当年的文物流失结构：

来源        比例判断
八国联军直接抢走        20～30%
中国官员、内廷人员私分        30～40%
商人收购后卖给外国人        20～30%
普通百姓        <10%

???? 所以一句话总结：

“八国联军是掠夺的源头，但不是唯一执行者；
真正造成大规模流失的，是‘战争 + 权力崩溃 + 市场化外流’的叠加。”

五、为什么至今说不清“到底多少”？

因为当时：

清廷没有系统文物登记制度

大量是不可移动文物被毁

私下倒卖、转手多次，来源被刻意抹掉

西方博物馆早期藏品来源记录模糊或避而不谈

hist1

文革破四旧，百姓自己毁坏和被砸坏的文物有多少？

这个问题同样没有精确数字，而且比八国联军时期更难统计。但结合档案、地方志、博物馆缺失记录、当事人口述，学界对**“文革破四旧期间文物毁坏的规模和结构”已经有一个比较清晰的判断框架**。

我直接给你结论，再解释“为什么只能到这个程度”。

一、一句话结论（先给你核心判断）

文革“破四旧”造成的文物毁坏数量，按“件”计算，远远超过八国联军时期；
但按“流失到海外的精品文物”计算，低于八国联军。

也就是说：

毁得多

流失少

不可逆损失极大

二、大致数量级判断（不是精确数）
???? 可移动文物（器物、书画、古籍）

学界常见的估算区间是：

数百万件以上（300万～1000万件之间）

为什么区间这么大？

“件”的定义差异极大

一本线装书算一件还是一套？

一批碑拓算几件？

大量未登记民间文物

???? 但“百万级”是共识。

???? 不可移动文物（建筑、石刻、墓葬）

这个是最惨烈、但最难统计的部分：

寺庙、祠堂、牌坊、古墓、城门

地方志记录显示：

大量县级以下文保点被彻底清除

很多地方是：

“原有××处古迹，现存×处”

???? 损毁比例在一些地区超过50%，个别地方接近全灭

三、是谁毁的？这是你问题的重点
先说结论：

绝大多数毁坏，来自中国人自己，且其中“普通百姓 + 红卫兵”占主导；
但根源在政治运动，而不是个人自发。

我们分三类看。

① 红卫兵、造反组织（主力）

这是破坏行为的核心执行者：

砸：

寺庙佛像

祖坟、碑刻

匾额、神像

烧：

古籍

家谱

字画

???? 他们往往：

有组织

有口号

有政治正当性

这是文革与其他历史时期最大的不同点。

② 普通百姓（被动 + 自保 + 参与）

这里要非常冷静地区分：

百姓行为主要有三种：

1️⃣ 被迫毁坏

为了“表忠心”

不砸可能被批斗

2️⃣ 主动销毁自家文物

家谱

祖像

古书
???? 不是为了破坏，而是为了活命

3️⃣ 跟风参与

少量

多发生在集体行动中

???? 真正“自发仇恨文物而毁之”的百姓比例，并不高

③ 官方系统（隐性但致命）

这点常被忽略，但很重要：

文物部门被瘫痪

博物馆关闭、封库

大量文物：

被当作“四旧”处理

被“统一销毁”

被回炉炼钢

???? 有的地方是整仓整库处理

四、一个结构性比例判断（重要）

这是综合多地研究后的常见判断：

破坏来源        大致占比
红卫兵 / 造反组织        40～50%
普通百姓（被动或参与）        20～30%
官方系统性处理        20～30%

⚠️ 注意：
百姓不是主谋，但确实是参与者之一，这一点不能回避；
但也不能把责任简单甩给“民众素质”。

五、为什么说“比八国联军毁得多”？

几个关键差异：

时间更长

文革持续多年

八国联军集中在短期

覆盖面更广

文革是全国

八国联军主要在京津冀

破坏目标更彻底

文革是“消灭象征”

联军是“掠夺价值”

???? 很多文物：

既没留下

也没被带走

就此在历史中消失

六、历史学界的共识性评价（不煽情）

文革对中国传统文化的破坏，是一次由意识形态主导、
通过群众运动完成的系统性断裂。

它的伤害，不只是数量问题，而是：

传承中断

记忆消失

技艺失传

交易人生

fiony 发表于 2026-2-10 09:02
这里面最牛的是书画库保管员兼销售员张某，有眼光，有谋略，有胆量。巾帼不让须眉

...

没那么简单，要高清某某同某某的关系，首先这幅画被鉴伪，然后被贱卖，所以第一时间就把那个副馆长给控制了。

acousticguitar

闲聊者 发表于 2026-2-10 08:58
B国军队入侵C国，毁掉C国某处99.9%的文物并将其余0.1%妥善保管于B国博物馆，因此被某疑似C国后人感谢，这 ...

你能得出二者之间没有关系的结论，我就很欣慰了。
我也感谢大英博物馆妥善保管了中国文物

闲聊者

hist1 发表于 2026-2-10 09:21
我不觉得他们是脑残，制度窟窿很大很容易得手，他们就像贪官一样都是很聪明的人，大多数都能以低风险捞到 ...

那些系统蛀虫是容易钻空子得手，不过我主要说的是那些中间倒卖的和最后收藏非法藏品的，买进容易出手难

闲聊者

acousticguitar 发表于 2026-2-10 09:30
你能得出二者之间没有关系的结论，我就很欣慰了。
我也感谢大英博物馆妥善保管了中国文物 ...

感谢得排着队来，前辈珠玉在前你们还得靠后点儿
victor hugo曰： One of the two victors filled his pockets; when the other saw this he filled his coffers... Before history, one of the two bandits will be called France; the other will be called England

7535

"管理失当"??
这个不算盗窃文物吗？不是刑事犯罪吗？

闲聊者

澳民当众感谢大英博物馆妥善保管文物

https://hyperallergic.com/at-bri ... f-ancestors-shield/

闲聊者

希腊人感谢大英博物馆妥善保管文物

https://www.artnews.com/art-news ... protest-1234632365/

闲聊者

听说不久前有些卢浮宫的馆藏也被某些文物爱好者妥善保管了，不知道多久以后可以展出一下

maatthew

方白 发表于 2026-2-10 07:40
所谓国有，最后就是变成“权贵有”

本来国家就还是个家天下的制度 国家有就是权贵有 没问题

胡须康

GardenOfDreams 发表于 2026-2-10 06:16
冰山一角，哪个“博物馆”都不见得干净

追回，归还南京博物馆？追回啥意思，给钱吗，那最后一个买画儿的倒 ...

说是捐赠，当年有多少是破财挡灾

闲聊者

胡须康 发表于 2026-2-10 10:05
说是捐赠，当年有多少是破财挡灾

是的，听说当年也是强逼着捐的

acousticguitar

闲聊者 发表于 2026-2-10 09:36
感谢得排着队来，前辈珠玉在前你们还得靠后点儿
victor hugo曰： One of the two victors filled his poc ...

victor hugo曰：the China expedition, carried out jointly under the flags of Queen Victoria and the Emperor Napoleon, is a glory to be shared between France and England
他是不反对英法出兵收拾大清的，你学的教科书里面没这个内容吧？

闲聊者

acousticguitar 发表于 2026-2-10 10:11
victor hugo曰：the China expedition, carried out jointly under the flags of Queen Victoria and the ...

哎，连不反对他们侵略满清的victor hugo都说他们是强盗了，其他还想否认？

poplock

acousticguitar 发表于 2026-2-10 09:11
victor hugo曰：the China expedition, carried out jointly under the flags of Queen Victoria and the ...

蚂蚁说你不能，大象会在乎吗？