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楼主:astina

[中东] 拜登告诉以色列不要重复美国911后犯的错误 [复制链接]

发表于 2023-10-19 13:40 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 maxinfang 于 2023-10-19 14:43 编辑
利马克 发表于 2023-10-19 14:38
就是说拜登去给以色列下停火指令了?


外交斡旋 首先这不是美提出来的 如果让他通过本身也是反应了美的影响力 不如俄罗斯 和巴西
其次 美不能不战边以色列 拜的发言表明态度了 投通过票是对以色列的背叛
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发表于 2023-10-19 13:44 来自手机 |显示全部楼层
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limyae2009 发表于 2023-10-19 12:46
美国可能是看到整个事情的来龙去脉,其实是非常复杂的。

1,哈马斯明知道自己是以卵击石,为什么还要挑衅 ...

我觉得两个航母战斗群就是过去对伊朗/叙利亚保持威慑的,不然一个足足够的。还有那些战机都飞过去中东基地了
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发表于 2023-10-19 13:54 来自手机 |显示全部楼层
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批判性阅读。

““ 这个突发事件远比拜登访问以色列重要得多,所以要马上解读一下。

其一,当美国犹太人不惜以占领国会的违法方式表达诉求时,足以说明了在美国犹太人眼里事情已经严重到了不得不以命相抗的程度。

其二,美国的犹太人显然知道美国和以色列到底想干什么,也担心美以政客一意孤行的后果将可能是犹太人的再次灭绝,所以不得不站出来强烈反对。

其三,美国和犹太人内部已经出现严重的分歧和分裂,执政的内塔尼亚胡与犹太教经院派精英已经出现分裂和对立。

其四,信犹太教和信基督教的犹太人已开始对立。真正的犹太教信徒和有影响力的犹太教精神领袖们是坚决反战的,而主张和支持战争的犹太资本家们应该已经是布林肯那样的基督教徒而非犹太教徒。这似乎预示着基督教与犹太教与生俱来的矛盾和冲突将再次上演。

人类的宗教战争正是从基督教与犹太教的战争开始的,然后是基督教与伊斯兰教的战争,然后是基督教的天主教与新教的战争,然后是基督教的天主教、新教与东正教的战争。总之,挑起一切宗教战争者,一直都是基督教,不是别的教。

今天正在打的两场战争,尽管名义上不是宗教战争,但事实是不同教众之间的战争。一个是基督教与东正教的战争,一个是犹太教与伊斯兰教的战争,两场战争背后真正的推手都是信奉基督教的犹太资本。

真正深感宗教和民族危机者,当然莫过于犹太人自己。他们是最了解犹太资本以及犹太资本豢养的美以两国政客们到底想干什么,正在干什么,未来还会干什么。

从这个角度看,当美国的犹太人群起抗议,不惜以占领国会的极端方式表达诉求时,这无疑是一种看到了死亡之海时绝望的呐喊,是所有信息中最令人恐惧的信息。””

发表于 2023-10-19 14:00 |显示全部楼层
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我昨天说的“中俄与以色列决裂”、“世界阵营化”,这话是什么意思?

这两天中国在开一带一路大会。说起来,以色列还是一带一路国家,而且不是名义上的国家,是真刀真枪参与了进去了的。以色列两个最大的战略港口:海法港和阿什杜德港,都在中国人手里,美国军舰去以色列,都不敢靠港。

为什么?

因为在全球化时代,“阵营”意识大大弱化,国家间的个别关系超越了阵营的整体关系。所以无论是美国、澳大利亚、欧洲各国还是以色列,他们跟中俄的关系都是各自发展的,跟西方阵营的总体概念关系不大。所以,以色列、澳大利亚这样的美国盟国,会把战略港口交给中国;欧洲国家会把自己的能源生命线交到俄罗斯手里。

这种情况在俄乌冲突时开始发生变化,在这次的哈马斯恐袭中再次得到强化表现。

以色利和乌克兰战前都是跟中国关系不错的国家,但战争一爆发,这些友好关系全都没用了。因为中国现在的行为准则是“阵营准则”,中以关系再好,好不过中俄伊阵营的整体战略,抵消不了以色列本质上属于西方阵营的事实。

也就是说,过去的国际关系的原则是“你是哪个阵营的不重要,关键是:你我之间的关系怎么样?”现在的原则是:“你我之间的关系怎么样不重要,关键是:你是哪个阵营的?”

这是观察目前这场战争,乃至今后所有的国际事件的最重要的框架,不理解这个框架,你就仍然是在做梦。绝大多数的媒体和评论,目前都还在做梦。比如认为普京跟内塔尼亚胡通话是在“调停”,那不是调停,那是代表阵营,来给以色列下战书的!

美国显然没有做梦,前所未有地派出两个航母战斗群,拜登亲自出访以色列,西方各国从以色列撤侨,表明美国政府清醒地认识到了事情的本质。

在两大阵营对决的情况下,这场战争可能演化到任何程度。不仅仅是在加沙,不仅仅是在黎巴嫩,叙利亚方向更有可能爆发真正意义上的国家间战争:以色列与俄罗斯伊朗联军之间的战争?

以色列推迟加沙行动,跟这种新框架思维有很大的关系。现在以色列必须跟美国一起全盘考虑如何分配战争资源,而不是简单地把战争资源集中到加沙去。不能再被人打个措手不及。

以色列是两大阵营之间的第二条战线。这条战线的开辟,表明中俄伊阵营手中握有强大的实力和战争资源。因此,不要只看到这两条战线,下一个问题是:第三条战线何时开辟?

https://x.com/pingzhang632/status/1714155666552635767?s=61

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发表于 2023-10-19 14:05 |显示全部楼层
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很好的思考,同时这也反映出来右派与左派对世界认识的根本差异,左派喜欢按照自己希望的去解读不同文化和国家,一旦国际外交路线左倾,往往容易养虎为患,而且是几十年的错误累积,修正起来也是要花同样多时间。

这其实也是美国政治上支持拜登和川普的一个根本分歧。话说我也曾经是个积极的川黑,分享一下我的转变过程。

最近不少美国人开始怀念川普时代的外交,世界更和平。把川普的外交政策总结成“不结盟”,那只是左媒和中文宣传长期的抹黑:川普当时对欧盟还提出过贸易“零关税“,这不是不不结盟;他在中东签订阿拉伯协定,带来和平,这也不是不结盟;他一方面会见普京、三胖,同时给俄罗斯和朝鲜的制裁毫不手软,这更是强化自由世界实力分化独裁阵营的正确操作。他的外交是看是否与美国立场近或者拉其他国家往美国保守派靠近,而根本不是不结盟。

我左转右的开始就是16年大选之后,因为震惊结果而开始反思,17年初的时候从纽约时报看到他们16年发的一篇川普写的外交政策的文章,作为当时的川黑眼前一亮。第一次松动我对川普的认识,就是那篇文章开始。可以说我对川普/川普主义如果最认同哪一项政策,他的外交处理基本是数一数二的。

我发现支持拜登外交的看到的就是打战后美国是否愿意无条件支持出钱出力、不分战场和地缘政治位置地扩大战争,只看拜登是否做到哪个国家都去帮——哪怕是个无底洞泥潭,但是这方面历史上韩战、越战、第二次伊拉克战争、阿富汗战争的教训还少?而极大回避一切可以在战争前避免这前半部的原因。在我看来这就像左派处理堕胎问题一样,从来不强调怀孕之前有很多方案可以减少杜绝走到怀孕这一步,而只是把怀孕弄成避孕方案,还以女权主义的旗帜为幌子,这完全是左派洗脑操作。同样国际关系,不去看平常拜登这类左倾绥靖主义养肥独裁者的那些错误做法,比如能源政策,比如阿富汗溃败露怯那种无能,而只看战争启动之后他无条件支援这单一方面——何况还是美国举债借钱支援——就跟着左媒的口径一起褒奖,这就是一叶障目。

一言蔽之,川普懂得分化独裁世界的联盟,做强自由世界的实力,不战而屈人之兵。这点美国GOP总统初选第二号人物DeSantis的外交思路也是一致的,他的投票记录也早显示出来他做议员时候就是Peace through strength的外交策略,那时候川普还没参选2016。只有Niki Haley那种GOP人反而不懂。而左派拜登这种平常太平日子不居安思危,养肥独裁者的野心,经济上搞全球化你中有我我中有你,却无法让独裁国家体制上往美国模式靠拢,一旦养大他们的实力必然招来反噬,对民主社会自己的体制冲击巨大;移民问题上更是引狼入室,open border,加速民主自由社会人口结构的变化,给自身文化根基带来分崩离析的冲击。

另外支持乌克兰和支持以色列属于不同的情况,需要区分。许多美国人在这两方面态度也是不同的。

https://x.com/moshangusa/status/1714288098157478069?s=61

发表于 2023-10-19 14:07 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 maxinfang 于 2023-10-19 15:08 编辑
e-top 发表于 2023-10-19 15:00
我昨天说的“中俄与以色列决裂”、“世界阵营化”,这话是什么意思?

这两天中国在开一带一路大会。说起来 ...


现在就看 台海 或者 南海的 下个焦点
不过肯定不是近期 因为中东先要面对的是伊朗 和叙利亚背后的俄罗斯 在中东的发酵变化
美是 直接否认伊朗涉及的
但是 伊朗是人都知道他肯定涉及
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发表于 2023-10-19 14:28 来自手机 |显示全部楼层
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yysyd 发表于 2023-10-19 11:44
布林肯见内塔尼亚胡直接露了底裤,让以色列知道绑定美国,然后趁机发了几天的疯。眼看局势走向失控,拜登亲 ...

不知道疯在哪里

发表于 2023-10-19 14:30 |显示全部楼层
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以色列应该围而不打,一边耗着恐怖分子,一边等他们出破绽,等着邪恶轴心衰弱厚再斩草除根,现时开打中东战争不明智,忍一时换将来的全面胜利

发表于 2023-10-19 17:57 |显示全部楼层
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qwert227 发表于 2023-10-19 12:21
911的错误就是知道了恐袭,然后让它发生,借机攻打阿富汗,以为会跟珍珠港一样是个全胜,结果高估了自己的 ...

打阿富汗其实不算错,要命的是后面又打了个伊拉克
打伊拉克美国不光是师出无名徒耗国力,而且使得伊朗失去了制衡力量,中东局势失去平衡

发表于 2023-10-19 19:23 来自手机 |显示全部楼层
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新晨 发表于 2023-10-19 13:33
国会山再次被占领, 这次是反对战争的犹太人。“大约 500 名反对以色列政府轰炸加沙的犹太人闯入国会静坐, ...

假新闻吧?他们没有看到以色列平民被迫害?
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发表于 2023-10-19 20:57 来自手机 |显示全部楼层
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AlanTse 发表于 2023-10-19 20:23
假新闻吧?他们没有看到以色列平民被迫害?

反战不就是要减少双方平民伤害,毕竟大老爷们有吃有喝有保护
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发表于 2023-10-19 21:00 来自手机 |显示全部楼层
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拜登的总体支持率降至37%,仅比2022年7月创纪录的36%的支持率高出1个百分点。
不支持率升至58%的历史新高,比2022年7月57%高出1个百分点。

发表于 2023-10-19 22:10 |显示全部楼层
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善人

发表于 2023-10-20 00:06 |显示全部楼层
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bbc007 发表于 2023-10-19 12:05
巴勒斯坦问题纯粹是因为当年阿拉伯人不愿意让异教徒在那块土地上建国,而联合国认为那是块托管地,不属于任 ...

英国殖民者搅屎棍伎俩,离开任何一个地方,都要埋点雷
like hell

发表于 2023-10-20 03:19 |显示全部楼层
此文章由 XIAOTUDOU 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 XIAOTUDOU 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
新闻上看到,这次叙利亚总统和夫人访华,居然把三个孩子都留在了中国。
这很不寻常。是托孤吗?

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