司法部长波特否认所指称强奸后，是否还应该继续担任内阁部长？（投票加一分）

lipmove

推动独立调查，不仅是还波特一个清白，更是还澳洲政府部门一个清白。

在“受害者”（也许不是，先加引号）死亡，警方无法调查的前提下，政府无论如何不应拒绝独立调查，杜绝系统性侵的可能性。

yysyd

xydxyd 发表于 2021-3-4 13:10
作为一个小老百姓，我不想去操总理的心。所以，政党和政客会不会失去民心我不在意，如果他们的处理让我不 ...

你所说的社死不知道可以不可以理解成道德层面。澳洲在道德层面对普通人的宽容已经比中国好太多了，所以我觉得没什么好担心的。

这件事情不过反应出澳洲舆论对于政治人物的道德有要求，我觉得这不是什么坏事儿。纳税人愿意花些钱搞独立调查，看看他们是不是值得任命。

astina

lipmove 发表于 2021-3-4 13:24
在1和2之间考虑了很久，还是选了2。
主要是受害者死了，警方没法调查了。如果受害者还活着，我应该会选1。 ...

受害者活着就是当年肖顿的情况

pomer

独立调查是必须的，一个女性以生命的代价来呼喊正义的时候，我们还有什么理由来拒绝

gaddafi

lipmove 发表于 2021-3-4 12:24
在1和2之间考虑了很久，还是选了2。
主要是受害者死了，警方没法调查了。如果受害者还活着，我应该会选1。 ...

我选了2，即使受害者活着，就冲着他们现在把这么一件事情说成是诽谤，谁诽谤呢？受害女性？既然是诽谤，那就请调查。你看，现在都不给机会调查。当然，即使独立调查，也是不了了之，但是现在连独立调查都不给机会。

gaddafi

gaddafi 发表于 2021-3-4 12:41
我选了2，即使受害者活着，就冲着他们现在把这么一件事情说成是诽谤，谁诽谤呢？受害女性？既然是诽谤， ...

请政客给政治一个清白。

xydxyd

yysyd 发表于 2021-3-4 13:30
你所说的社死不知道可以不可以理解成道德层面。澳洲在道德层面对普通人的宽容已经比中国好太多了，所以我 ...

我不这么认为。强奸是刑事案，是重罪，这就是一个YES/NO的问题，不应该存在一个灰色地带。证实强奸了就去坐牢，没有那就是一个清白的人，不应该有类似“法律上你清白了，但是道德上你就有了瑕疵”这种事，开了这个口子，以后类似的事就会永无止境。 至于独立调查，我认为新州警方的调查就是独立调查。在已经有对应部门处理的情况下，再要组织一个独立调查，那就是把事件政治化。

xydxyd

pomer 发表于 2021-3-4 13:38
独立调查是必须的，一个女性以生命的代价来呼喊正义的时候，我们还有什么理由来拒绝 ...

请问你对女事主了解多少？你凭什么如此肯定她是因为冤情得不到伸张而绝望自杀的？

yysyd

xydxyd 发表于 2021-3-4 13:44
我不这么认为。强奸是刑事案，是重罪，这就是一个YES/NO的问题，不应该存在一个灰色地带。证实强奸了就去 ...

所谓独立调查，不是调查33年前的事儿有没有发生。而是看看这人有没有其他可验证的其他道德甚至是法律问题。

一个人以死来拖另一个人下水，被拖的又是个公众人物，为什么不查查呢？这世界从不缺吹哨人，只是太多人掩耳而已。

wjsmelb

我选1
指控一下就可以毁了一个人的职业，甚至生活，有些过分啊。并且当事人已经过世，无法对证了。男方1988年才17岁，女方16岁，人生尚未开始，按此指控一个人无法担任现在的工作，十分不合理。

xydxyd

yysyd 发表于 2021-3-4 13:51
所谓独立调查，不是调查33年前的事儿有没有发生。而是看看这人有没有其他可验证的其他道德甚至是法律问题 ...

如果按你的说法，那么这个“独立调查”就是专门为了泼脏水而存在的。事情发展到现在，其实就两点需要调查，一是33年前的强奸，二是女事主的死因。前者新州警方已经查过了，后者南澳警方正在查。如果还需要独立调查，那么国会里的每一个人都要查，看看有没有“其他可验证的道德和法律问题”。

yysyd

xydxyd 发表于 2021-3-4 14:18
如果按你的说法，那么这个“独立调查”就是专门为了泼脏水而存在的。事情发展到现在，其实就两点需要调查 ...

如果有充足资源，当然有必要每个人都查查。资源有限的情况下，就查触发了警报的。
ATO不也是这么查纳税人的么？澳洲既不做联邦层面的廉政公署，也不做尽职调查，这不算是监管缺位么？

xydxyd

yysyd 发表于 2021-3-4 14:26
如果有充足资源，当然有必要每个人都查查。资源有限的情况下，就查触发了警报的。
ATO不也是这么查纳税人 ...

如果要建立尽职调查式的机制，那么就必须查所有人；如果是触发式的调查，那么就事论事，出了什么事就查什么事。选择性执法就是政治攻击。

拙泥

astina 发表于 2021-3-4 09:57
刑事上肯定没罪啊，投诉人死了，没法调查，怎么定罪

但是选民心中的罪未必是同一件事了 ...

"选民心中的罪"  一语道破天机.

选民心中的罪不需要证据, 参见法国大革命.


另外参见 George Pell案例,  群众看谁不顺眼, 先折腾他一下再说

astina

警方并没有调查得出结论说Porter 清白，而是说因为当事人死了，无法继续调查。

所以Porter在刑事上没有入罪，但是同时也无法证明清白。对他的怀疑没有经过一个适当的程序得以消除，故有选民心中的罪一说。

一个政府的高官，法律的最高官员，背负着这样的怀疑，适合继续担任目前的职位吗？独立调查的目的就在于此

bb33

astina 发表于 2021-3-4 16:10
警方并没有调查得出结论说Porter 清白，而是说因为当事人死了，无法继续调查。

所以Porter在刑事上没有入 ...

innocent until proven guilty

astina

疑罪从无说的是刑事

但是没有完整的调查，去不了人们心头的疑云，那么高官乃至政府的体面，正当性被质疑，这是伤及根本的

法律是行事的最低准则而已，法律之上还有品行，而我们希望我们的政府和领导人不仅仅满足最低标准

miles

媒体会不会披露女当事人有没有什么特别的背景，比如生活经历上的，精神疾病上的问题？抛开这些问题直接调查一个部长，我能看到的最大理由就是当事人死了，是否这个死和这个部长有关呢？
我觉得调查应该继续，不过暂时离职就不需要了

xydxyd

astina 发表于 2021-3-4 16:26
疑罪从无说的是刑事

但是没有完整的调查，去不了人们心头的疑云，那么高官乃至政府的体面，正当性被质疑， ...

女事主所指控的强奸案就是一桩刑事案件，不用刑事案的原则来处理本案，该用什么？

xydxyd

astina 发表于 2021-3-4 16:10
警方并没有调查得出结论说Porter 清白，而是说因为当事人死了，无法继续调查。

所以Porter在刑事上没有入 ...

逻辑学有一条叫做“can't prove a negative”，警方的结论只能是无法证明波特有罪，而不能说证明波特清白。所以在现实生活中，无法证明有罪=证明清白。

拙泥

xydxyd 发表于 2021-3-4 10:44
我不这么认为。强奸是刑事案，是重罪，这就是一个YES/NO的问题，不应该存在一个灰色地带。证实强奸了就去 ...

"证实强奸了就去坐牢，没有那就是一个清白的人，不应该有类似“法律上你清白了，但是道德上你就有了瑕疵”这种事"

+1

yl88

尼玛的 还以为晚上在火车站会不安全 原来在政府部门办公室都会不安全，真他妈的无语

click

xydxyd 发表于 2021-3-4 13:10
作为一个小老百姓，我不想去操总理的心。所以，政党和政客会不会失去民心我不在意，如果他们的处理让我不 ...

你忘了另一个原则，利益相关回避原则
让警察调查一个现任在职的司法部长
明显违背了利益相关原则
拒绝让这个部长在调查期间停职
明显就是给警方发送确切的信息

这种情况下，如何能期待警方公平公正的调查？如果能查出东西来，那才真是有鬼了

xydxyd

click 发表于 2021-3-4 17:36
你忘了另一个原则，利益相关回避原则
让警察调查一个现任在职的司法部长
明显违背了利益相关原则

请先去了解一下总检察长的职权范围

click

xydxyd 发表于 2021-3-4 17:45
请先去了解一下总检察长的职权范围

强奸是重罪
你如何保证一个有被控重罪危险的司法部长不会去取得案件的信息
你如何保证一个司法部长不会利用自己在警界的人脉和影响力，
去阻挠损毁对自己的调查？
从而导致最后的调查结果成为”查无实据“，顺利结案？

jedi_knight

再有一个调查，莫里森对此事的处理民众是否满意

q3w2e1

去年澳洲气势汹汹要撇开世卫组织到武汉去“独立调查”病毒起源，外国的事都要插手，如今本国的事却不准独立调查，那么今后再吹澳洲价值，民主自由，人权文明，不害臊吗？

xydxyd

click 发表于 2021-3-4 17:53
强奸是重罪
你如何保证一个有被控重罪危险的司法部长不会去取得案件的信息
你如何保证一个司法部长不会利 ...

照你这么说的话，那独立调查有何意义？连警方都可以干涉操控，一个临时组建的团队岂不是更容易。你大概电影电视看太多了，我们生活在澳大利亚，不是南美非洲或者东南亚。

猫儿不笨

xydxyd 发表于 2021-3-4 19:35
照你这么说的话，那独立调查有何意义？连警方都可以干涉操控，一个临时组建的团队岂不是更容易。你大概电 ...

有兴趣的看看这个纪录片就知道这个人的人品了

https://youtu.be/jm7a4vAnGGg  可以从24‘ 开始

这视频里Turnbull 接到报告之后单独面见了 C Porter，Turnbull说后者对他的警告“fully onboard”，而 C Porter 却说Turnbull 问他是否真有其事，他完全否认了，结果Turnbull 2周后提拔他当司法部长

很明显 C Porter 是个习惯于撒谎的人渣和演员。这视频里还有多个证人，包括 senator Young，跟C Porter 有一腿的年轻女雇员向Young 哭诉了affair 和困境。还有目击这个事件的前政府雇员，认识C Porter 很久的律师等。她们的指证令人相信Turnbull的证词

昨天他的无辜发言，令人怀疑

xydxyd

猫儿不笨 发表于 2021-3-4 20:32
有兴趣的看看这个纪录片就知道这个人的人品了

https://youtu.be/jm7a4vAnGGg  可以从24‘ 开始

渣男和强奸犯，是两个完全不同的概念。渣男不代表就是强奸犯，就像不能因为乱丢垃圾而说你是杀人犯一样。而且，这个案件中即使我完全采信女事主的证词，我依然不认为强奸指控成立。Party，醉酒，邀请男方去自己房间，上床前同意发生关系，这是“强奸”？