华人孩子在体制内和体制外锻炼的思考

vickyvicky

谢谢楼主这个帖子，这就是我一直在思考的问题，我之前也和几位中学校长有讨论到这个社区参与度的问题

fhjp01

vickyvicky 发表于 2020-7-5 00:22
谢谢楼主这个帖子，这就是我一直在思考的问题，我之前也和几位中学校长有讨论到这个社区参与度的问题 ...

我们华人还有很大的空间可以拓宽。
不过，也要小心，到了一定程度之后，个人过去几年来的感受是：会碰到各种各样的天花板。
不过，在有充足的参与度之前，很多学校对于华人，天花板离得还蛮远的。

bhua9

fhjp01 发表于 2020-7-4 20:26
非常同意你的看法 。相对而言，我们华人可能“功利性”会重了些。

我最近4年多来，我参与或组 ...

您的意思是， 即便带有功利心， 也完全不需要有道德上的包袱。
这非常符合我对一些西人的认识

Pippa

vickyvicky 发表于 2020-7-4 23:18
是的，这是我一直在反省觉得是OC精英教育中缺失的，孩子们的社区参与感不强 ...

我觉得不能让oc和精英教育背锅。参加社区活动的孩子大部分都是家长带领去的。某些私校因为本校教育理念和宗教观的关系，特别强调对这些方面的培养促进。而家长付费把孩子送去这类学校也反映了他们自己价值观吧。我会说，孩子对社区的参与感取决于家长自己的参与度和价值观。楼主一家就是很好的例子。

Pippa

fhjp01 发表于 2020-7-4 22:58
的确是这样的。只有参与进去，才会比较深刻地理解他们在做什么。
我最近几年在一个类似的董事会里参与了 ...

嗯，我觉得服务社区是一个求仁得仁的体验。参与者怀着不同的本心得到的体验和启发应该也是不同的。

fhjp01

bhua9 发表于 2020-7-5 00:35
您的意思是， 即便带有功利心， 也完全不需要有道德上的包袱。
这非常符合我对一些西人的认识 ...

西人，可能会更加看到“做了”什么而给予支持和反对。
对于道德层面上的要求，可能在很多场合，不一定真的是想说的话。
大家懂得。

fhjp01

如果从简单的 马斯洛需求理论去理解人的本性，应该不难看到每个家庭不同的个人，每个阶层的人，每个种族的人，在不同的阶段，不同的环境下，都有不同的需求。
我们不应该用“单纯”或者“简单”的“好”或“不好” 的思维来看待复杂的人群，复杂的需求。
要看到的是，最后大家的付出对社会所产生的 Positive 的影响和结果。

dondon

fhjp01 发表于 2020-7-5 10:23
西人，可能会更加看到“做了”什么而给予支持和反对。
对于道德层面上的要求，可能在很多场合，不一定真 ...

道德层次说容易打嘴仗，具体看做了什么，做了就做了，没做就没做，比较清楚。

其实讨论东西方文化挺有意思的事情，思维有很大不同。

vickyvicky

Pippa 发表于 2020-7-5 09:37
我觉得不能让oc和精英教育背锅。参加社区活动的孩子大部分都是家长带领去的。某些私校因为本校教育理念和 ...

不是让精英和OC背锅，只是因为很多目标OC和精英的孩子，包括我家备考补习学校占据了很多时间，而到了OC精英后，我觉得孩子们花了很多时间或宁愿把心思放在学习上，高中时代都是同学效应，没有羊群效应，父母很难再要求带动teenage 孩子

Pippa

vickyvicky 发表于 2020-7-5 14:40
不是让精英和OC背锅，只是因为很多目标OC和精英的孩子，包括我家备考补习学校占据了很多时间，而到了OC精 ...

再努力勤奋也会有空余时间的啊。空余活动的优先排序会不会也反映了家庭的价值观呢？

vickyvicky

Pippa 发表于 2020-7-5 14:43
再努力勤奋也会有空余时间的啊。空余活动的优先排序会不会也反映了家庭的价值观呢？ ...

请问你的孩子多大了？我是说到了中学peer的影响力比家长强，

Pippa

vickyvicky 发表于 2020-7-5 15:04
请问你的孩子多大了？我是说到了中学peer的影响力比家长强，

你之前不是在说补习读书的时间占据太多以致没时间参与社区活动吗？补习不是家长带去的吗？为什么跟Pete presure有关？

vickyvicky

Pippa 发表于 2020-7-5 16:21
你之前不是在说补习读书的时间占据太多以致没时间参与社区活动吗？补习不是家长带去的吗？为什么跟Pete p ...

我是说在备考OC和精英的时候，比如我家在童子军，每周一个晚上有活动，周日有活动，或者周五到周日要外出，就有冲突，好朋友们都不能去我家孩子也就不愿意。而且他自己也要补习。考完了，以为可以有时间了，可以帮忙童子军组织活动，带Cubs,结果孩子要和同学们一起玩，或者一起行动，同学们不去他们也不乐意。你如果也有这个年龄的孩子，而还能为你马首是瞻，那你很幸运

stella_hq

我家童子军一次也没缺席，考oc前几天还参加一个露营，着凉发高烧到42度。 另一个大的也是参加到童子军上面2组的advanture了。一次不能缺席的。 话说童子军是非常有说服力的和影响力的，大的那个奖学金面试，半个小时校长一直说话我女儿就用一个字yes两个字don't know来回答，结果问道业余时间做什么，女儿回答童子军，校长问了一下我们的勋章，参加过啥活动，然后说她自己从小童子军 。结果当场增加我们奖学金比例。女儿全程只好好回答过这一个问题。

stella_hq

我现在很了解好的学校和大学需要什么样的人，成绩良好，社会奉献度高，未必要创新什么项目，参与别人现有的都可以，没有领导力也没问题，全心全意长期投入最重要。

ZIGOO

培养孩子的leadership, 不代表要孩子去做了leader,而是希望孩子们能从全局 和leader的角度去思考和解决问题，培养服务大众的意识。这也是澳洲教育体制非常推崇的。小学里那么多leader的角色，  peer leader, environment leader, house captain, school captain, sports captain， 乐团里的section leader等等，不都是提供机会让孩子体会服务大家的吗？
lz 家的孩子能够想到并组织起这样一场活动， 绝对不是突然间的灵光一现，肯定也是多年以来从教育体制内开始不断实践积累经验，水到渠成的结果。
我们在考虑孩子未来好的教育的时候，是只想到好的中学，好的大学就够了。还是要想的更远，想想具备什么样的能力是孩子可以应对未来几十年的不确定性。

whysoserious

milkzhan

Pippa 发表于 2020-7-5 16:21
你之前不是在说补习读书的时间占据太多以致没时间参与社区活动吗？补习不是家长带去的吗？为什么跟Pete p ...

中学期间的peer presure真的很大，除非是孩子在学校不太合群，却跟家人的关系特别铁。如果说补习是家长带去的，那是小学生，中学生已经不可能再让家长带了。如果中学生不想补习，家长怎么带也带不进。

我大女儿中学经历了两个完全不同的学校，我能明显感觉到同学对她的思维和行为影响是非常大的。不看学校，光从她身上就能看出这两个学校的文化了。

猪胖胖

milkzhan 发表于 2020-7-5 22:06
中学期间的peer presure真的很大，除非是孩子在学校不太合群，却跟家人的关系特别铁。如果说补习是家长带 ...

喜欢看你的发言，可否方便展开说说同学peer presure和学校文化如何影响了中学生？

milkzhan

猪胖胖 发表于 2020-7-5 22:10
喜欢看你的发言，可否方便展开说说同学peer presure和学校文化如何影响了中学生？ ...

我们初中是一个传统的教会女校，学校文化基本是白人女士文化，先不说学校是怎样教育的，就说学校的学生，大部分喜欢吃喝玩乐（要有品味地吃玩），不求上进，没事就八卦。我女儿因为体育强，本来小学时是个很泼辣的女孩，但是初中三年也变成了小妇人，一个蜘蛛都能把她吓得吱哇乱叫。不过这个学校的女孩有着普通西人年轻人的同情心，虽然学校严格禁止同性话题，但学生们却绝大多数支持同性婚姻（虽然她们自己平时也瞧不起同性恋）；环保游行都是双手支持并参与（这在我们看来那种游行是一场闹剧）；为了保护动物，很多同学自愿变成了vegan.......很多都是听上去美好但是不切实际的想法。跟她们在一起自然耳濡目染，也是这种想法。

高中学校是个有名的私校，校风完全不一样。学校比较开放，学生自己可以更有个性。学生之间的竞争性上进心都很强，所以进了新学校她也对自己有了更高的要求，要挑战自己。不管是学业上，运动能力上，还是参加社区活动、工作经验，她都积极主动提高自己，这跟初中像变了一个人。不过高中学校的学生似乎对初中学校学生关心的那些问题不太关心，觉得跟自己无关，不知道是否跟华人多有关（现在的学校40%华人，初中的学校华人不到5%），他们更务实，更讲究做一些实际的事情解决实际的问题，而不是虚无缥缈地想一些没用的东西。虽然私校的学生家庭都比较有钱，但是感觉他们不会玩，只会花钱。

我女儿是个性格倔强的孩子，家长对她的影响微乎其微，她的变化都是根据环境的变化。对于这种孩子，家长唯一能做到的就是给她提供一个适合的环境，然后就是天高任鸟飞了。

一条大鱼

milkzhan 发表于 2020-7-5 22:41
我们初中是一个传统的教会女校，学校文化基本是白人女士文化，先不说学校是怎样教育的，就说学校的学生， ...

看了你对那个教会学校的描述，觉得有点无语了。这教会学校貌似没有教学生思考。

fhjp01

vickyvicky 发表于 2020-7-5 18:52
我是说在备考OC和精英的时候，比如我家在童子军，每周一个晚上有活动，周日有活动，或者周五到周日要外出 ...

小学阶段的孩子，是家长对孩子产生影响力比较有效的年龄。
错过了这个阶段，一旦进入 7~9 年级，我们的作用就会大大地减弱。

绝大多数的家长没有意识到，在孩子小学毕业之时，我们家长已被退休了。

许多家长如果没能从小开始跟随她们共同成长（夫妻也不例外 ），但是还想硬撑着去“管教”已到初中的Ta，大多数时候都在碰l了一鼻子灰之后Either 变现出愤怒，Or 变现出无奈。
上了 初中之后的 Peer Pressure， 的确会暂时地超过家长的影响力。这时，什么学校的大环境，就会造就什么样的 Peer Pressure，就会有什么样群体的孩子们。当然，这些也不是绝对的。个别的孩子，可能因为从小参与不同的活动而获得的相对完整和成熟的人生经验，可能因为家庭的有效教育等，如果不能带动 Peers 前行的话，至少 不会受到太多的冲击。

但是，无论多忙，孩子是否喜欢参与童子军，其实，还是跟家长思维方式和定力有很大的关系。
孩子小的时候，是家长帮助选择了环境，而非孩子自己有能力去主动地选择 Peers。

所以，我经常说，孩子的“问题”其实都是家长的“问题”

fhjp01

一条大鱼 发表于 2020-7-5 23:52
看了你对那个教会学校的描述，觉得有点无语了。这教会学校貌似没有教学生思考。 ...

每个学校都有不同的群体。每个个体都有不同的自我感受。
就像澳洲，好人很多，但是不等于没有坏人是一样的道理。
不能以偏概全地去理解每个人的独特感受。

vickyvicky

fhjp01 发表于 2020-7-6 11:42
小学阶段的孩子，是家长对孩子产生影响力比较有效的年龄。
错过了这个阶段，一旦进入 7~9 年级，我们的作 ...

我们也是在学习为人父母，不过我家孩子们从小就特别有自己的想法和主见，周围的认识的同学父母和老师们都是这个结论，虽然孩子们都和我们风险，亲子关系也很好，可是更像朋友，所以队伍不好带，

rahxephone

ZIGOO 发表于 2020-7-5 19:47
培养孩子的leadership, 不代表要孩子去做了leader,而是希望孩子们能从全局 和leader的角度去思考和解决问题 ...

原来如此，感谢分享
我正想发问，为什么这边的 interview，老师总是提到leadership，希望孩子在这方面有进一步发展
我在想大家都是leader那谁来做群众呢？原来核心也是为群众服务啊~

Pippa

fhjp01 发表于 2020-7-6 11:42
小学阶段的孩子，是家长对孩子产生影响力比较有效的年龄。
错过了这个阶段，一旦进入 7~9 年级，我们的作 ...

楼主，我有个问题：

回顾我的前半生，好像从来没有peer pressure，从小到大都不容易被人影响，也不爱跟人比较。这是特例还是我们那个年代的特征？

Pippa

rahxephone 发表于 2020-7-7 15:25
原来如此，感谢分享
我正想发问，为什么这边的 interview，老师总是提到leadership，希望孩子在这方面有 ...

Leadership不是领导力，应该翻译为召集力影响力吧。

缓缓

leadership就是会来事，肯担责任，带得动队伍

fhjp01

Pippa 发表于 2020-7-7 17:38
楼主，我有个问题：

回顾我的前半生，好像从来没有peer pressure，从小到大都不容易被人影响，也不爱跟 ...

我们那个年代不是被大环境控制了，就是被学校控制，或者被家长控制了。而且大家都在学校，所以Peer Pressure 可能就是学习了

fhjp01

缓缓 发表于 2020-7-7 17:49
leadership就是会来事，肯担责任，带得动队伍

我更倾向于能理解 Team中其他人员的想法。这是孩子们最基本的技能之一。