原创: 5G 通信是鸡肋(20240621更新)

澳洲汉族

手机网络必须达到不按照接入终端收费，或是终端接入月费很低例如每月1刀，5刀什么的，否则是达不到现在5G宣传的连接万物的物联网。还是必须和wifi一起共同配合使用。wifi 6是最新标准，理论速度是现在wifi 1G速度的10倍，达到10G，比手机的5G网还是快很多的。wifi的优势是免费频段，手机5G的频段是拍卖得来的，差不多每年的费用都是确定的，加上固定设备费用，人员费用，如果还没收回投资的费用就出了下一代技术，这个就只有自己认了。这造成手机费用下降不是那么容易的，必须有大的技术突破。互联网的google或facebook的科技公司倒是可以用广告来抢占免费互联网接入这部分，但都必须衡量投资产出比，而不是政治正确。
其实手机电信公司是个夕阳产业，现在还是受到很多的地方保护，它和有线电视网公司，foxtel等的卫星电视公司一样，没有多少年好折腾了。众多科技公司和风投都等着下一个稍微的技术进步来取代它。

面窝

K-Daddy 发表于 2019-2-20 12:41
我给你那个回复，对wif适用，对3G和LTE也适用
5G没别的多牛逼，就是频谱多
半径小那确实是没办法，高频用 ...

都已经被定性了你还不停？

澳洲汉族

根据科技的发展，传统IT行业中的3驾马车网络工程师(含安全)由于现在网络复杂性降低只需要能够上网，系统工程师(含数据库)由于现在cloud的应用，都会成为小众的领域。只剩下软件工程师一家独大，而且是越来越大，因为万物都要互联，有超多的应用要开发。IT的分支EE(电子工程师)中的单片机硬件开发设计类也随着万物的互联而走向繁荣，单片机和传感器的软件开发部分也是属于EE的，这部分的市场也是不小而且横跨软件开发和EE两界。IT业即将进入以硬件为王(设计能够联网的产品)和应用为王(采集分析使用各种联网产品的数据)的时代。

写这些只是为了说明没有5G政治正确这回事。电信公司还能不能看到10年后的太阳都说不定(手机号，长途电话早就没有存在的必要，这还需要前面一些人的什么sim卡来搞笑)，现在还在争不部署5G网就落后要挨打这不是搞笑么。其实就是需要方便便宜的上网，哪个技术好就用哪个，比如蓝牙8.0之类的，偏偏有人要非5G不可，还要我把蓝牙8.0的规范登出来，这种人就是来搞笑的。

yuezhongli

澳洲汉族 发表于 2019-2-20 15:47
根据科技的发展，传统IT行业中的3驾马车网络工程师(含安全)由于现在网络复杂性降低只需要能够上网，系统工 ...

蓝牙8.0，LOL，你还在布道呢，真是厚颜无耻。

yuezhongli

澳洲汉族 发表于 2019-2-20 13:45
比较一下澳洲的上网方式：
1. ADSL -- 没有NBN的只能用这个。速度在3-6M, 好点的可以超过20M。
2. NBN --  ...

“理论上手机5G可以提供5G的下载速度，是5000M。一般电信公司需要提供到500M才好意思叫5G吧。。。。。。”

又一次被你震精了！通信鬼才

b10862035

企鹅男孩 发表于 2019-2-18 20:49
虽然我也支持5g，但什么无人机啊，自动驾驶啊，乡村地区啊，从技术层面来分析，这些和5g通信关系并不大
...

你說的5g應該是wifi 的5g..而不是電信的5g...

simu

superdigua 发表于 2019-2-20 09:23
如果超距信息说500米外没有车，开近后近距离探测发现有车，自动驾驶不会撞上去的。。。 ...

楼主你是在直钩钓鱼吧？还500米外有车没车。所有道路行车间隔超过500米，那是另一个位面的世界，现实世界CBD里的车流行车间隔1米都嫌多。

simu

yuezhongli 发表于 2019-2-19 23:58
A380哪来的安全风险，完全是商业理由停产好不好？还有你那个车辆安全的担忧，就等于是马车时代的人担心汽 ...

20年前ATM（异步传输技术）刚出现的时候，低delay，高吞吐量，高服务可用性，QoS保证。。。。。。在拨号上网还大行其道的那个时代，作为国际电联ITU力推的标准，这是先进技术的代名词啊。PDH，SDH，SONET，甚至IP，这些都应该统统被扫进历史垃圾堆，全部被ATM取代，对不？现在的交换机房内应该堆满了ATM交换机，工程师嘴里念叨的应该是VPI/VCI。。。。。要知道汽车必然战胜马车，先进必然战胜落后，社会主义科学发展观也必然会一次次的胜利，对不？

mesh架构的车联网安全性更高，原理类似于比特币，伪造周边50%以上车辆的V2X信息要比伪造一个基站的V2X信息要难的多。
但欧洲人喜欢搞这种too big to fail (fall) 的东西，把尽量多的鸡蛋（乘客）放到一个篮子里，5G如此，A380也是如此。美国人有自己的IEEE那套，不一定会跟着欧洲人玩。

yuezhongli

simu 发表于 2019-2-20 18:54
20年前ATM（异步传输技术）刚出现的时候，低delay，高吞吐量，高服务可用性，QoS保证。。。。。。在拨号 ...

可惜最先投资大钱到5G的就有美国的T mobile, Verizon. 而且大飞机的成功也是747开创的呀

simu

yuezhongli 发表于 2019-2-20 09:06
是大大减少了安全风险，再仔细理解一下，不要像理解A380是有安全风险那样理解 ...

既然你声称现有的自动驾驶技术已经大大减少了安全风险，为何不直接上level 5呢？搞level 1到4这么多级别，还要保留“不安全的”人工干预，这不是让人类这个落后技术拖了先进技术的后腿吗？

我提到的不安全因素，是5G带来的新风险，原本并没有这类风险，何来降低之说？

yuezhongli

simu 发表于 2019-2-20 19:12
既然你声称现有的自动驾驶技术已经大大减少了安全风险，为何不直接上level 5呢？搞level 1到4这么多级别 ...

增加了一个风险，减少了多于一个其他风险，你说总的安全是提高了还是降低了

看结果就是无人驾驶和有人驾驶的事故率

simu

yuezhongli 发表于 2019-2-20 19:07
可惜最先投资大钱到5G的就有美国的T mobile, Verizon. 而且大飞机的成功也是747开创的呀 ...

以前大笔往ATM技术上投钱的也是北美那些公司，人傻钱多，喜欢烧钱玩。。。。。。
747是60年代的故事了，那时欧洲还在搞超音速协和。能不能与时俱进一点，和380同时代的是787，有大量文章评述这两者的竞争，现在380因为效益不佳而退出，显然并没有胜过787。

pen

我同意楼主的看法。 不是说哦5G不好，速度快当然好。但是5G基站的覆盖范围如此小，那么在西方这种人口密集度相对不高的地方就要考虑建设成本了。确实要考虑下是否需求。

就像专业的摄像机，那一定好啊，但是一般人根本用不上，或者说成本太高不值得。

yuezhongli

simu 发表于 2019-2-20 19:19
以前大笔往ATM技术上投钱的也是北美那些公司，人傻钱多，喜欢烧钱玩。。。。。。
747是60年代的故事了， ...

笑了，一会说欧洲人喜欢搞too big , 结果美国人搞得大的成功就不在此列，你这举证方法666

欧洲人也搞330.350，一样跟787竞争，美国人一样搞过747-8

simu

yuezhongli 发表于 2019-2-20 19:14
增加了一个风险，减少了多于一个其他风险，你说总的安全是提高了还是降低了

看结果就是无人驾驶和有人驾 ...

这个无人驾驶事故率不是level 5的，在有人干预情况下，这有什么意义呢？新手开普通车和老手驾驶自动驾驶汽车，事故率差别很大。一个有biased的有限样本统计，和一个无偏的全样本统计来做比较，我是不会trust前者的。

simu

yuezhongli 发表于 2019-2-20 19:22
笑了，一会说欧洲人喜欢搞too big , 结果美国人搞得大的成功就不在此列，你这举证方法666

欧洲人也搞330 ...

半世纪前的世界和现在的世界是一回事？那时候有互联网吗？那时候坐飞机出行的人有多少？现在呢？
你无非是说刻舟求剑就真能求到剑，古人留这个成语难道是为了赞扬你吗？

yuezhongli

simu 发表于 2019-2-20 19:33
半世纪前的世界和现在的世界是一回事？那时候有互联网吗？那时候坐飞机出行的人有多少？现在呢？
你无非 ...

那就奇怪了，为啥没互联网的时候，大家都搞大飞机的就不是“欧洲人喜欢too big to fail"呢？无非是现在你看到380的例子，然后反向套进去你的结论里呗。同样的网购，美国人喜欢搞亚马逊一家，欧洲有不一样的小公司，为什么你不说“美国人喜欢搞too big to fail"呢，无非你是为了结论反推论据呗

yuezhongli

simu 发表于 2019-2-20 19:25
这个无人驾驶事故率不是level 5的，在有人干预情况下，这有什么意义呢？新手开普通车和老手驾驶自动驾驶 ...

统计数据，汽车事故的主要原因，


还有汽车事故死亡的主要原因


头几名的原因都是超速，酒驾，疲劳，不专心。自动驾驶或者辅助驾驶起码可以解决这些问题，人工介入的存在只是为了在进一步提高安全性。当然你硬要抬杠说消除了疲劳驾驶酒驾和不专心以外，但是黑客杀人会有更大的风险或者死更多人，人多的比酒驾疲劳死的还多，那真的是无话可说。

退一万步，有人辅助的无人驾驶就不需要5g了吗？还是你觉得只要有无人驾驶和电脑判断的驾驶就一定不如全人工驾驶？

plainbbs

yuezhongli 发表于 2019-2-20 18:56
统计数据，汽车事故的主要原因，

在可以预想的未来，汽车自动驾驶靠的都是车载的传感器，雷达，车载电脑的人工智能等等，临近车辆传来的信息和公共网络上传来的信息仅仅是用来参考和路径规划的

未来的交通一定会是智能交通，但一定是基于各个车辆自身系统的分散决策，而不是什么通过高速网络的中心控制，换言说，5G不是啥自动驾驶的核心，不要为了突出5G而蹭自动驾驶的热度

yuezhongli

plainbbs 发表于 2019-2-20 20:41
在可以预想的未来，汽车自动驾驶靠的都是车载的传感器，雷达，车载电脑的人工智能等等，临近车辆传来的信 ...

拉倒吧，光现在的导航数据路线更新都要4g联网了，未来服务器端给车子发的消息只会多得多。还要不停的收集各种驾驶数据传回给云端做计算和统计

另外碗筷刀叉也不是美食的核心，不过没了他们你还就真吃不了饭了

yuezhongli

plainbbs 发表于 2019-2-20 20:41
在可以预想的未来，汽车自动驾驶靠的都是车载的传感器，雷达，车载电脑的人工智能等等，临近车辆传来的信 ...

www.forbes.com/sites/bijankhosra ... til-we-have-5g/amp/

当然了Forbes的文章也不一定对，你就当参考吧

simu

yuezhongli 发表于 2019-2-20 19:56
统计数据，汽车事故的主要原因，

现有真实环境下的无人驾驶车，驾驶者须时刻了解周遭情况，随时接手方向盘，油门和刹车，这跟你自己开车有2样吗？没有到level5，也就没有真正把驾驶者解放出来，所谓的安全就是机器+人的结果。
提高驾驶安全性，无人驾驶不是唯一解决方案。比如对付疲劳/醉酒驾驶，已经有产品通过检测驾驶者面部和眼部信号来确定驾驶者是否适合驾驶，并提出警告，直至切断油门。

simu

yuezhongli 发表于 2019-2-20 19:51
那就奇怪了，为啥没互联网的时候，大家都搞大飞机的就不是“欧洲人喜欢too big to fail"呢？无非是现在你 ...

半世纪之前，洲际飞行的模式是先到枢纽机场再转地区航班，现在则是跨洲际直达航班更多。前者适合380/747之类，后者适合787之类。380研发的时候，后者的趋势已经逐渐明显了，这也是后来空客意识到自己的错误急急忙忙上350的原因。
5G的基站- 手机模式沿袭4G还是star网络结构，与mesh网络比，其内在脆弱性必然导致too big to fail的情况出现。举个例子，2017年广西移动网络瘫痪的事件，近百万用户失联。今年1月14日云南联通普遍出现无网无信号情况。
设想一个5G网络支持的远程手术或是无人驾驶车辆交通，如果5G网络突然瘫痪，那么病人只能流血等死，无人驾驶车辆只能抛锚。
企业最关注的是利润，打着高科技旗号的企业也一样，都不是慈善家。

ql_cat

澳洲汉族 发表于 2019-2-20 14:08
手机网络必须达到不按照接入终端收费，或是终端接入月费很低例如每月1刀，5刀什么的，否则是达不到现在5G宣 ...

补充一下，新一代基于ax/ay的wifi 6已经到了百Gbps级别。
去年高通的第二代毫米波高带宽无线chipset，支持fixed和mobile模式，支持4个MIMO stream， 每个stream可达44Gbps，总带宽高达176Gbps.
https://venturebeat.com/2018/10/ ... -for-wigig-devices/

thatsfine

simu 发表于 2019-2-20 17:54
20年前ATM（异步传输技术）刚出现的时候，低delay，高吞吐量，高服务可用性，QoS保证。。。。。。在拨号 ...

懂得东西好多啊？

技术再怎么先进也要考虑持续性，渐进性，经济性，政治性。。。

thatsfine

要允许有不同意见，通常这种意见都没什么鸟用，历史的车轮滚滚，总要向前

thatsfine

好像5G的频率干扰会比4G小很多，什么无线优化的不用那么费脑子

superdigua

thatsfine 发表于 2019-2-21 05:39
好像5G的频率干扰会比4G小很多，什么无线优化的不用那么费脑子

这是肯定的。正如，WIFI 信号。因为覆盖直径小。

但，5G mobile，4G mobile, WIFI, Microwave Oven 相互有影响。希望影响不大。

5G (mobile) will use spectrum in the existing LTE frequency range (600 MHz to 6 GHz) and also in millimeter wave (mmWave) bands (24–86 GHz).

https://en.wikipedia.org/wiki/5G

The 802.11 standard provides several distinct radio frequency ranges for use in Wi-FI communications: 900 MHz 2.4 GHz, 3.6 GHz, 4.9 GHz, 5 GHz, 5.9 GHz and 60 GHz bands.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_WLAN_channels

A microwave oven operates at 2.50 GHz

https://socratic.org/questions/a ... of-the-radiation-pr

thatsfine

superdigua 发表于 2019-2-21 05:50
这是肯定的。正如，WIFI 信号。因为覆盖直径小。

但，5G mobile，4G mobile, WIFI, Microwave Oven 相互 ...

4G的频谱拥挤，带宽不够
主要是各种应用还暂时不能放弃
5G频谱还不怎么有谱，只是个大概
慢慢别的应用退出，有个主要的标准是大势所趋

superdigua

thatsfine 发表于 2019-2-21 05:58
4G的频谱拥挤，带宽不够
主要是各种应用还暂时不能放弃
5G频谱还不怎么有谱，只是个大概

希望 WIFI 未来能够进一步增加覆盖直径，减少时延，增加并发连接数。

而移动网络能够在保持 4G 覆盖直径的同时，增加速度和并发连接数。

这样，移动网络和 WIFI 就能完美互补，也就不需要鸡肋 5G了。

PS: WIFI 6 比当前的 WIFI 5 速度快4到10倍（最快10Gbps）, 省电，并发连接数高，时延低，覆盖面积大（20MHz-only devices and OFDMA，只支持低速连接），而且对 IOT 有完美支持。最重要的是，便宜，无需支付月费！

如果可能，我绝不会为家里的每一个智能电器都买一个 5G plan，而是用 WIFI 6 把它们联网。

https://www.gizmodo.com.au/2018/ ... hy-you-should-care/

https://www.howtogeek.com/368332 ... and-why-it-matters/

https://www.techspot.com/article/1769-wi-fi-6-explained/

https://www.wi-fi.org/discover-wi-fi/wi-fi-certified-6

https://kb.netgear.com/000059637 ... ferent-from-Wi-Fi-5