罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 15:23
是额外补充，　不是前提

现在的客观事实是NIH的结论并不能排除干扰因素 对吧？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 15:24
如果主观因素没有干扰影响 也就无需双盲了

NIH也就不需要特意在这里指出主观因素了 对吧？ ...

反正你就是在这里不停的绕。就是要用主观因素来代替“期望和信仰”， 那我也只能把前面的回答再贴一下。

这个问题NIH在做出结论的时候肯定已经考虑过， 但是NIH依然做出了这个有效性的结论："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 这就是客观事实。很明显NIH并没有因为这个这些干扰因素而否定这个结论

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 15:25
如果不影响结论 为什么要额外说明呢？

前面已经回答过了。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 15:26
现在的客观事实是NIH的结论并不能排除干扰因素 对吧？

这个问题NIH在做出结论的时候肯定已经考虑过， 但是NIH依然做出了这个有效性的结论："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 这就是客观事实。很明显NIH并没有因为这个这些干扰因素而否定这个结论

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 16:54
反正你就是在这里不停的绕。就是要用主观因素来代替“期望和信仰”， 那我也只能把前面的回答再贴一下。
...

并不需要扰 信仰与期望属于是主观因素 这不存在疑问吧？

疗法的有效性不排除主观干扰因素 如何确证其有效性呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 16:54
前面已经回答过了。

正因为有干扰 主观因素也才需要被排除

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 16:54
这个问题NIH在做出结论的时候肯定已经考虑过， 但是NIH依然做出了这个有效性的结论："研究表明针灸可以帮 ...

某种医疗手段的有效性的确立需要排除噪音干扰因素

而不是去寻找证据证明其无效性

forestwood

我只知道姐姐做试管婴儿，年纪大了FSH值高做不了，澳洲的医生没有给出任何资料方案，她回国喝了两个月中药回来FSH值就降下来了。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 16:42
并不需要扰 信仰与期望属于是主观因素 这不存在疑问吧？

疗法的有效性不排除主观干扰因素 如何确证其有 ...

信仰和期望不等于主观因素， 这点更不存在疑问吧？

NIH的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 这就是客观事实。很明显NIH并没有因为这个这些干扰因素而否定这个结论

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 16:43
正因为有干扰 主观因素也才需要被排除

NIH对针灸镇痛的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 16:45
某种医疗手段的有效性的确立需要排除噪音干扰因素

而不是去寻找证据证明其无效性 ...

谁在寻找证据证明无效性？

NIH对针灸镇痛的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

hgaox

huazhb 发表于 2017-4-11 16:17
信仰和期望不等于主观因素， 这点更不存在疑问吧？

NIH的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的 ...

信仰和期望属于主观因素，是干扰因素，需要被排除，没有疑问吧？

hgaox

huazhb 发表于 2017-4-11 16:19
NIH对针灸镇痛的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

...

并没有排除主观干扰因素

hgaox

huazhb 发表于 2017-4-11 16:20
谁在寻找证据证明无效性？

NIH对针灸镇痛的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

主观干扰因素并不能被排除

huazhb

hgaox 发表于 2017-4-11 16:36
信仰和期望属于主观因素，是干扰因素，需要被排除，没有疑问吧？

NIH的网站上列出了对“期望和信仰"怀疑， 但是结论依然是”"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 很明显NIH并没有因为这个这些干扰因素而否定这个结论
.

huazhb

hgaox 发表于 2017-4-11 16:37
并没有排除主观干扰因素

说明NIH并不认为"期望和信仰“影响针灸镇痛的结果。

huazhb

hgaox 发表于 2017-4-11 16:41
主观干扰因素并不能被排除

说明NIH并不认为"期望和信仰“影响针灸镇痛的结果。

hgaox

huazhb 发表于 2017-4-11 17:05
NIH的网站上列出了对“期望和信仰"怀疑， 但是结论依然是”"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， ...

你承认信仰和期望是干扰因素了？

hgaox

huazhb 发表于 2017-4-11 17:06
说明NIH并不认为"期望和信仰“影响针灸镇痛的结果。

如果没有影响 何必在这里特意说明？

行者wujiang

中医有他粗陋的地方，毕竟它是几百年几千年之前的东西，近代没有被有效的研究发展。中药的成分有时确实太复杂。

但现代的医学或西医也有它的局限性，各种药物的毒副作用不能被完全认识和杜绝。各种检测手段从X光到CT等对人体的伤害程度也无法被彻底的认识。
最后，也不是所有的问题分析到分子结构就是最好的。水是H2O，如此的简单，但没人愿意喝用H和O合成的水，或者加点矿物质的合成水。都认为天然水，矿泉水是最好的，其实是相信自然界有对人体有益的，人们还不能完全认知的物质和规律。

文革就是把一切不合时宜的东西定义为牛鬼蛇神。但现在回头看，文革的思维是短浅的，激进的，不懂的什么叫兼收并蓄。

hgaox

行者wujiang 发表于 2017-4-11 23:30
中医有他粗陋的地方，毕竟它是几百年几千年之前的东西，近代没有被有效的研究发展。中药的成分有时确实太复 ...

现代医学有各种的的不完美 不等于中医理论就是合理的（参考其他国家的传统医学）

人工合成的水与天然的水没有本质的区别

现在我们饮用的自来水 全部是人工处理的水

纯天然的未经处理的水 大多数情况下 任何一个有理性的人在非紧急状态下都不应该饮用

行者wujiang

hgaox 发表于 2017-4-12 07:13
现代医学有各种的的不完美 不等于中医理论就是合理的（参考其他国家的传统医学）

人工合成的水与天然的 ...

目前人类的生存环境越来越复杂，疾病越来越多，不能不说是现代科学惹得祸，某些科技创新也有它的两面性。

如果说迷信中医是一个极端，你的思维也进入了另一个迷信科技的极端。

你喝自来水，喝处理过的自来水?你才生活了多少年，到过几个地方？中国目前还有很多地方喝不上自来水，还有很多地方的自来水是未经任何处理的地下水或山泉。

你喝处理过的自来水，但是你会喝直接用H和O合成的水吗？你喝蒸馏水吗？

那些地方缺医少药，如果村民或山民不用土方，偏方，中医来治病，难道还指望三甲医院的医生飞过去给他们治疗吗？

中医产生的时候有自来水吗，那时的人不喝自来水也是不理智的嘛，用中医也是不理智的嘛？
中医需要发展，需要深入研究，中医中药以及它们的理论体系自有它科学的地方和先进的地方。比如中医的辨证施治，不同的人不同的成分和剂量（西医就是儿童减半），复诊也会对药方进行修正（西医就是继续吃，直到痊愈）.
比如中医的望闻问切，其实就是综合的观察。简单粗暴的西医只相信仪器，完全不顾病人其他症状，不相信经验，这类的误诊很多。就是因为医生的自以为是和偏执。认为仪器是万能的，仪器没发现问题就是没事，对病人表面的一些症状视而不见。

hilohi

行者wujiang 发表于 2017-4-12 07:59
目前人类的生存环境越来越复杂，疾病越来越多，不能不说是现代科学惹得祸，某些科技创新也有它的两面性。 ...

就算是迷信科技也比迷信中醫強不知多少倍去了

行者wujiang

hilohi 发表于 2017-4-12 08:04
就算是迷信科技也比迷信中醫強不知多少倍去了

没有人对你的狡辩感兴趣。别人说你挖鼻孔，你就跳出来说别人掏耳朵，而且还强调掏耳朵比挖鼻孔更体面，这有意思吗？

每个门类都有自己的问题，不要上来就说中医是骗子，中医西医都有自己的局限性，别上来就想把对方灭掉。

行者wujiang

很多西医，尤其是年轻的西医是科技的偏执狂，只相信仪器，因为他们没有任何的经验和虚心的态度。但中医强调经验和辨证。从工作态度上西医就输了一筹。很多西医将医疗事故归咎于仪器的局限性，对自身的能力和经验从来不检讨，不愧疚。因此一起起的医疗事故也没让某些医生幡然醒悟。

很多西医把医学当成了简单的应用技术，很多医生就是偏执的书呆子，过分的自信和偏执。其实医学介于科技的应用和研发之间，是二者的综合体。

hgaox

行者wujiang 发表于 2017-4-12 07:59
目前人类的生存环境越来越复杂，疾病越来越多，不能不说是现代科学惹得祸，某些科技创新也有它的两面性。 ...

很多疾病之所以给人越来越多的感觉，其中有医学进步进而可以发现更多的疾病，还有是现代人类寿命越来越长，很多老年性，退化性疾病随着寿命的增加而增加。

医学进步从而越来越少的新生儿免于早夭，产妇免于意外。

不安全的饮用水是人类罹患疾病的一大原因，比如很多灾区（地震，洪水等）的灾后救援，首先要保证的就是饮用水的安全。

氢氧合成的水与所谓的天然水并没有什么本质的不同，只要满足现代饮用水的标准，人类都可以饮用。化学合成并不可怕，天然并不一定就等于安全。

空间站中的宇航员可以循环利用自己的尿液，应急备用的燃料电池产生的副产品水，也不会浪费。

土方，偏方显然不能替代现代医学。中国的医疗资源不平等，也是客观存在的。

现代医学药物的服用剂量可不是儿童减半，这么的简单。儿童这个词汇涵盖从新生儿到十几岁的少年，体重差别很大，可不是一个简单的儿童减半就可以解决问题的。

澳洲哪一个现代医学的药物，上面会剂量服用说明，会简单的说儿童减半，这么粗略？

现代已经存在的事实是现代医学是现代人类的必需品，中医不是，对吧？

行者wujiang

hgaox 发表于 2017-4-12 09:23
很多疾病之所以给人越来越多的感觉，其中有医学进步进而可以发现更多的疾病，还有是现代人类寿命越来越长 ...

那你在澳洲购买的医疗保险中的中医按摩和理疗额度如何解释？

hgaox

行者wujiang 发表于 2017-4-12 09:36
那你在澳洲购买的医疗保险中的中医按摩和理疗额度如何解释？

medicare包含中医，按摩吗？

PBS包含任何的中药吗？

商业保险包含替代疗法的成分，并不能证明替代疗法具有与现代医学相同的地位，对吧？

hgaox

行者wujiang 发表于 2017-4-12 09:36
那你在澳洲购买的医疗保险中的中医按摩和理疗额度如何解释？

理疗你具体对应的是哪一个英文词汇？

huazhb

hgaox 发表于 2017-4-11 17:25
你承认信仰和期望是干扰因素了？

NIH网站上没有标明“期望和信仰”是干扰因素， 我不知道你的这个说法依据在哪里。