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楼主:dootbear

[澳洲资讯] 前维州州长John Brumby说,目前掀起的反华情绪很危险 [复制链接]

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发表于 2017-6-19 19:28 |显示全部楼层
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一贯为伊斯兰教洗地的,居然站在中共一边。

不过仔细想想也可以猜到了。她的目的是污蔑自由民主国家。
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发表于 2017-6-19 19:35 |显示全部楼层
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本帖最后由 halouaau 于 2017-6-19 19:38 编辑

集中营见
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发表于 2017-6-19 19:44 来自手机 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2017-6-19 19:26
你还有脸辩驳?你如果在三流大学读政治学或经济学,一定fail。

辩驳的前提是你值得一辩,你连常识都没有 还在这里招摇撞骗。骗吃骗喝请文明用语互相尊重白澳的渣渣,多读读书,你先把你脑补出来的意识形态学搞清楚,有没有这么个学,小学没毕业靠撒泼打滚留澳洲的吧。
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发表于 2017-6-19 19:46 来自手机 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2017-6-19 19:28
一贯为伊斯兰教洗地的,居然站在中共一边。

不过仔细想想也可以猜到了。她的目的是污蔑自由民主国家。 ...

还自由民主国家 你天天跪在某基金会面前唱征服的吧

发表于 2017-6-19 19:48 |显示全部楼层
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华人失去了忠诚度与可信度

或许华人天生拥有“身在他乡,志在故土”的伟大爱国精神,这种精神无可非议。但对他乡来说,“入乡随俗”可能是对外来移民们的最低要求吧。澳洲主流媒体掀起的此番舆论战,看似针对着中共红色势力的渗透以及澳洲官场的腐败,但其冲击力已经影响到澳洲华人群体的未来。因为这场舆论风暴彻底否决了澳洲华人的对澳的忠诚度,也摧毁了澳洲华人群体的可信度。

风暴或许很快过去,澳中领袖照样互访增加友谊,澳中贸易依旧互动发展经济,官场还在腐败,商场继续酒宴。但是,舆论风暴留下的那堆账单将全数由澳洲华人来承担。

“四角”(Four Corners)节目中表示,中共势力正影响着百万旅澳华人,绝大多数的华人社团是服从于中领馆的,绝大多数的华人政客的屁股是坐在中共一方的,绝大多数的华人媒体是替中共发声的,绝大多数的在校学生会是受中领馆领导的。如果澳洲主流对这一指控深信不疑的话(其实本来就这样),那意味着整个澳籍华人群体是背叛这个国家的,没有任何忠诚度可言,请问各位“深爱祖国”的华人们,什么样的国家,什么样的政府,能够容忍这百万吃里扒外的外来群体呢?

澳洲人很傻,很容易受骗,但澳洲人却特别重视信誉,当一个人或团体失去信誉时,是很难再恢复的,这一点,我相信生活在澳洲的人们都应该有体会。
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发表于 2017-6-19 19:50 来自手机 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2017-6-19 19:23
如果觉得受歧视,可以回国。澳洲是来去自由的。

哟 脑补上自己是白皮了,还请人回国,人家正常生活表述事实。你有什么?意识形态学吗?哈哈哈 智商啊 感人啊
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发表于 2017-6-19 21:01 来自手机 |显示全部楼层
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弗兰奇 发表于 2017-6-19 19:50
哟 脑补上自己是白皮了,还请人回国,人家正常生活表述事实。你有什么?意识形态学吗?哈哈哈 智商啊 感 ...

人家想当杰克逊,可惜没得白化病

发表于 2017-6-19 21:02 来自手机 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2017-6-19 19:23
如果觉得受歧视,可以回国。澳洲是来去自由的。

容不得我批评澳洲了?那澳洲和朝鲜有什么区别?

发表于 2017-6-19 21:03 |显示全部楼层
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反华就是一种不合逻辑的说法。澳洲要和任何腐败势力划清界限,否则到时候就晚了。

发表于 2017-6-19 21:04 |显示全部楼层
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csy26 发表于 2017-6-19 21:02
容不得我批评澳洲了?那澳洲和朝鲜有什么区别?

你不是在批评吗?
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发表于 2017-6-19 21:06 |显示全部楼层
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csy26 发表于 2017-6-19 21:01
人家想当杰克逊,可惜没得白化病

这是杰克逊被黑的最惨的一次
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发表于 2017-6-19 21:06 |显示全部楼层
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nbnbren 发表于 2017-6-19 19:48
华人失去了忠诚度与可信度

或许华人天生拥有“身在他乡,志在故土”的伟大爱国精神,这种精神无可非议。但 ...

说这种话的,明显就是跟相信通俄门的智商一个维度,用普京的一句话说:“你们该不是患了精神分裂症吧”
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发表于 2017-6-19 21:07 |显示全部楼层
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Farry 发表于 2017-6-19 21:03
反华就是一种不合逻辑的说法。澳洲要和任何腐败势力划清界限,否则到时候就晚了。 ...

你这两句话的关联在哪里?

发表于 2017-6-19 22:36 |显示全部楼层
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nbnbren 发表于 2017-6-19 19:48
华人失去了忠诚度与可信度

或许华人天生拥有“身在他乡,志在故土”的伟大爱国精神,这种精神无可非议。但 ...

忠诚度不是要求来的,如果没有歧视,平等地对待,自然就有忠诚。
签名谢绝外连

发表于 2017-6-20 00:37 |显示全部楼层
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remexcong 发表于 2017-6-19 16:43
在愚民政策,践踏法治,聚敛钱财这三方面,你觉得澳洲和新加坡做的好吗? ...

至少比天朝强。
签名谢绝外连
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发表于 2017-6-20 01:16 |显示全部楼层
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许多大陆华人一提到北美殖民历史,立刻就想到白人杀戳美洲印第安人,强占土地。美洲大陆的殖民史虽然不时有残暴事件发生,但是这不反映全面历史,也不是众多美洲印第安人死亡的主要原因(见下文)。大陆华人普遍持有美洲殖民者依靠杀戳扩张的看法的一个原因是共产党长期的宣传教育;另一个原因是有一段时间西方历史研究受左派激进派影响很大,不客观全面。虽然现在海外大陆华人可以接触到西方文献,但是很少有人去化时间精力追求这方面的历史真相。而且对于多数大陆华人来说以前接受的观念已经根深蒂固,不容易改变。下面我根据最近的学术文献,对这段历史有个简略的探讨。由于时间篇幅有限,这里的讨论不全面也不深入,期望大家考虑更进一步的探讨。

现代的国家形态其实只有二三百年的历史。但是世界历史上部落、民族、王国、帝国之间一直不断存在相互侵略:文明国侵略占领野蛮国;穷国或中等国家侵略强国;富国侵略穷国等等。至少四千年前就有(以城邦-帝国为形式的)文明国家被入侵灭亡的历史记录。重要人类文明发源地之一是美索不达米亚(也称两河流域,大体上位于现今的伊拉克)。公元前4500-4000年(也就是6000-6500年以前)美索不达米亚产生了Sumer文明。Sumer文明在那时世界上曾经辉煌一时。后来因为内斗Sumer被削弱。在公元前1950年(约4000年前)Sumer被半文明的Elamites和野蛮的Amorites攻陷【1】。另一个广为人知的野蛮国家征服许多文明国家和地区的例子是蒙古;蒙古曾占领了欧亚许多地区,其中包括比蒙古先进很多的中国。中国历史上也常有侵略外族和被外族侵略。这篇文章要讨论的是欧洲在美洲的殖民史。我们下面先来看这段历史,再回来看它在世界发展史上的位置。

让我们先来考虑这段历史的轮廓。这个轮廓可以借助于一本研究世界政治和经济的新书《Why Nations Fail》【2】。这本书由一个MIT经济学教授和一个哈佛政治学教授编写,覆盖了一万一千多年的人类政治和经济发展史。因为这本书的范围广泛,许多细节可能被略去。但是在鸟瞰上这本书的描述应该正确,也就是说这两个作者应该核对过相关历史文献,否则他们的推导就有大问题。另外这本书的第一作者是土耳其人,一般不会粉饰美洲殖民历史。我前些时根据这本书写过一篇文章《南北美洲政治经济发展轨迹 》【3】,读者可以参考,这里不再详述。中南美西班牙殖民战略与北美英国殖民战略不同。书中11页有一段很好的总结西班牙在中南美的殖民过程:“早期的西班牙和英国的殖民者不感兴趣自己耕种;他们想让别人为他们劳动。他们想发财,掠夺金子和银子。……西班牙人的殖民战略(先由Cortés在墨西哥完善)非常有效。对他们来说,要制服当地土著最好是先俘虏土著人的领袖。这个战略使他们得到领袖的财富和使土著人给他们进贡和提供食物。下一步使他们成为土著社会的新精英,控制已有的税收、进贡、特别是强制劳动。“这里应该注意西班牙殖民战略不是以种族灭绝为宗旨。

当然西班牙殖民者确实曾经对印第安人犯下暴行,而且有的非常邪恶残酷。一个名叫Bartolomé de las Casas的天主教多米尼加派教士原来可以过他的富裕生活。但是他良心不灭,用大量时间精力来揭露西班牙殖民者的劣行。他在1542年写了一本影响很大的书《印第安毁灭简录(英译名---A Short Account of the Destruction of the Indies)》 ,记录了西班牙殖民者的许多暴行。【2】中13页到14页摘录了上面这本书的部分。根据las Casas的记载,西班牙殖民者在(位于现在的)哥伦比亚曾有令人发指的暴行。殖民者在已经从印第安土著皇帝夺取大量黄金后,疑心他还有黄金,竟对他施酷刑多日以致惨死。虽然这样,这并不与上面的西班牙殖民战略矛盾。西班牙殖民者只逼迫甚至杀害印第安人王族,而不是土著大众。实际上,殖民者如果大规模屠杀印第安人的话,谁来替殖民者做工?他们又作谁的贵族?另外殖民时期也没有大规模屠杀印第安人的历史记录。

北美英国殖民地的生存发展比中南美西班牙殖民地要困难的多,详细散见于【2】中多处(也可参考【3】)。英国殖民者原来也想照搬中南美殖民地”成功“的战略。但是(1)当时北美比较中南美不发达;条件不一样。(2)北美还没有发现中南美那样容易开采或掠夺的金银贵重金属资源。(3)北美印第安人的密度远比中南美为少。【2】中25页是一张美洲在1500年时的人口分布图。当时美国领土内除了几块孤立飞地外每平方英里只有四分之三个人,而同时期墨西哥中部和秘鲁可能达到每平方英里400人。美国殖民地早期经过了许多失败和挫折。借用大陆华人熟悉的一句话,英国早期殖民者没有办法只有”摸着石头过河“。结果歪打正着。正是因为北美殖民地无法复制中南美殖民经验,北美才发展出”包容性“的政治和经济体制,有助于形成现在政治民主经济发达的社会。

如果从人口统计学来看,殖民以后美洲印第安人数比殖民以前有很大减少。如果没有大规模杀戳那么如何理解这个变化呢?甚至50年以前学术界对真相还不清楚。根据最近的研究,80%以上的印第安人死于传染病【4】。如果你没有时间和兴趣去读【4】的话,可参考另一名教授在学术刊物上对【4】有褒有贬的评论【5】。下面我翻译【5】中最相关的一段。”(以前)仔细培养的更正教看法是西班牙人对无助的印第安人的残酷而导致印第安人口减少。至于北美洲,一个比较容易的解释是在英国人和法国人来以前印第安人口就稀少。随着欧洲人的推进使得印第安人的消失成为历史人口统计问题,虽然法属加拿大和英国殖民地显示军事化印第安人社区一直存活到18世纪。“(【5】的后面部分批评书的作者在后几章堆积数据,没有很好整理。)所以近年来的研究结果是南美印第安人口的减少不是由于屠杀而是因为传染病。欧洲殖民者由于历史上经历过数次大的瘟疫,身上有较强的抗体(亚洲人也一样)。美洲大陆长期与其它大陆隔绝,美洲印第安人没有相应的抗体。更正教即新教、基督教。更正教过去常常贬低天主教。以前许多人认为更正教的北美比天主教的中南美对待印第安人更人道。这大概有一些道理。但是上面主要点是一样的,即大多数美洲印第安人死于疾病(我曾经看到过90%的北美印第安人死于疾病,我没有记下出处。但是80-90%死亡率应该是可靠的)。

上面已经解决本文的主要目的:(1)当时的美洲殖民战略不是消灭印第安人(中南美主要是征服和剥削);(2)大多数(80%以上)印第安人是死于传染病。这只是在俯瞰的角度下初步探讨了美洲殖民。还有许多问题有兴趣的读者可以继续探讨。与中南美相似,北美殖民者以及后来的美国政府在处理印第安人上犯过错误和罪恶,不过大概没有类似上面的极其邪恶的。zhenru 前些时候在华夏快递有一篇沙溪大屠杀的文章【6】。从【6】来看,有人蓄意制造冲突,但是当时美国军队确实犯有暴行。不过我也有几点看法。(1)在这篇文章以前zhenru 有几篇文章显示非常强烈的偏见。需要客观真实的研究才能令人信服。(2)不清楚类似事件在当时的美国有多普遍。(3)这个事件的背景和在当时整个美国政府政策的地位。是政策性的,偶然性的,还是其它。另一个著名事件是“泪之路”(Trail of Tears)。要对这个历史事件做出客观的评价,需要一些研究。最后,本段开始所提到的两个框架应该不会受到新研究的大影响。

最后我们回到世界历史的长河中来看。国与国互相征服、掠夺和殖民是世界历史上常发生的事。当然欧洲人最近500年来的扩张具有前所未有的广度和深度。如前所述欧洲的扩张附带了一些贪婪、强暴、邪恶、甚至酷刑。这与当时情形大概差别不大。另一方面,欧洲的扩张也给世界带来许多进步的东西:工业化,农业进步,科学进步和普及,自由,民主,人权。

注释:
【1】William McNeill, "The Rise of the West: A History of the Human Community", University Of Chicago Press, 1992, pp.50-51.
【2】 Daron Acemoglu, James Robinson, "Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty," Crown Business, 2012.
【3】韩家亮:南北美洲政治经济发展轨迹 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=33841
【4】Noble David Cook, “Born to Die: Disease and New World Conquest, 1492-1650,” Cambridge University Press, 1998. pp. 1-11.
【5】 In lieu of an abstract, here is a brief excerpt of the content:
Bulletin of the History of Medicine 73.2 (1999) 311-313
https://muse.jhu.edu/login?auth= ... 73/73.2br_cook.html
【6】zhenru:沙溪大屠杀
http://zhen-ru.hxwk.org/2012/09/ ... %E5%B1%A0%E6%9D%80/
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发表于 2017-6-20 07:38 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2017-6-20 01:16
许多大陆华人一提到北美殖民历史,立刻就想到白人杀戳美洲印第安人,强占土地。美洲大陆的殖民史虽然不时有 ...

洗地雄文
殖民的目的不就是为了钱财和土地吗?怎么成了传播科技和民主自由?北美印第安人都死了,科技和民主自由又有什么用?中美南美的印第安人有科技和民主自由吗?
本来为了钱财土地去杀人夺地就很可耻,打着民主自由的旗帜去杀人夺地就耻上加耻了。

发表于 2017-6-20 07:41 |显示全部楼层
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博闻 发表于 2017-6-20 00:37
至少比天朝强。

被那些人攻击,你很冤枉。

发表于 2017-6-20 07:45 |显示全部楼层
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nbnbren 发表于 2017-6-19 19:48
华人失去了忠诚度与可信度

或许华人天生拥有“身在他乡,志在故土”的伟大爱国精神,这种精神无可非议。但 ...

可以全面调查各个社团, 看看是不是间谍。

不能不调查就大嘴巴瞎说, 调查了, 不是间谍少瞎扣帽子。是间谍的, 按间谍处理。

两者之间的, 根据事情情况处理。

不能让所有华人跟着一起被瞎扣帽子, 不能好好过日子。

发表于 2017-6-20 08:09 |显示全部楼层
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jlhan 发表于 2017-6-20 01:16
许多大陆华人一提到北美殖民历史,立刻就想到白人杀戳美洲印第安人,强占土地。美洲大陆的殖民史虽然不时有 ...

你可以创立垃圾编织学。将垃圾文献编织起来形成新的垃圾文献。
成为一个垃圾学者也可以有点名气的。
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发表于 2017-6-20 08:52 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 大韦 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 大韦 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
jlhan 发表于 2017-6-20 01:16
许多大陆华人一提到北美殖民历史,立刻就想到白人杀戳美洲印第安人,强占土地。美洲大陆的殖民史虽然不时有 ...

垃圾文
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发表于 2017-6-20 09:32 |显示全部楼层
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cokey 发表于 2017-6-19 18:00
你说的真对

马云,没脑子 当初跑来澳洲干什么!刘强东 没脑子 跑来澳洲结婚买房子!

所以说你没脑子就是没脑子,还以为来澳洲的都是因为中国生活过不好,那是十几年前的事了!还活在旧时的梦中,该醒醒了。

土澳和中国各有各的好,来土澳不代表否定中国,连这道理都不明白的人,还是继续洗盘子搬砖吧


首先 谢谢您的认同,的确 自古以来 足迹,咱说的都是 真对

发表于 2017-6-20 09:40 |显示全部楼层
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cokey 发表于 2017-6-19 18:00
你说的真对

马云,没脑子 当初跑来澳洲干什么!刘强东 没脑子 跑来澳洲结婚买房子!

所以说你没脑子就是没脑子,还以为来澳洲的都是因为中国生活过不好,那是十几年前的事了!还活在旧时的梦中,该醒醒了。

土澳和中国各有各的好,来土澳不代表否定中国,连这道理都不明白的人,还是继续洗盘子搬砖吧


其次 逃跑 马 当初 没脑子 跑来澳国,后来 有脑 不是 回到 我国 赚大钱了,如果他继续 没脑子 留在 澳国 ,会发达吗

奶茶妹老公 之前 没脑子 跑来澳国结婚买房子,估计 您 没看前几天的新闻了,人家 才在  澳国的 房子 住了两晚,现在 挂牌出售了,可见  有脑 啊,赶紧离开 澳国

还有 坛上 的多多,也是从  没脑子 到 有脑 ,现在 都不在 澳国 发帖 了

发表于 2017-6-20 09:46 |显示全部楼层
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cokey 发表于 2017-6-19 18:00
你说的真对

马云,没脑子 当初跑来澳洲干什么!刘强东 没脑子 跑来澳洲结婚买房子!

所以说你没脑子就是没脑子,还以为来澳洲的都是因为中国生活过不好,那是十几年前的事了!还活在旧时的梦中,该醒醒了。

土澳和中国各有各的好,来土澳不代表否定中国,连这道理都不明白的人,还是继续洗盘子搬砖吧

第三,咱 现在高度怀疑 您 不是 没脑子 就是 有脑而别有用心 了,澳国人民 一直生活在 水深火热 之中,49年 后 我国人民 站起来,一直就生活在 幸福快乐 之中,谁说 10几年前 我国人 生活不好,要跑来澳国了,你 是企图否定 49年 到  10几年前 我党 的丰功伟绩 吗

发表于 2017-6-20 09:47 |显示全部楼层
此文章由 gooty1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gooty1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
aclv 发表于 2017-6-20 09:40
其次 逃跑 马 当初 没脑子 跑来澳国,后来 有脑 不是 回到 我国 赚大钱了,如果他继续 没脑子 留在 澳国  ...

话 话 话 都 说 不 清楚, 还 还 还 想 说 服人

发表于 2017-6-20 09:53 |显示全部楼层
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cokey 发表于 2017-6-19 18:00
你说的真对

马云,没脑子 当初跑来澳洲干什么!刘强东 没脑子 跑来澳洲结婚买房子!

所以说你没脑子就是没脑子,还以为来澳洲的都是因为中国生活过不好,那是十几年前的事了!还活在旧时的梦中,该醒醒了。

土澳和中国各有各的好,来土澳不代表否定中国,连这道理都不明白的人,还是继续洗盘子搬砖吧

最后,什么 土澳和中国各有各的好 ,难道 您  洗了10年 盘子  ,买了 10套房子,再 搬了10年 砖 ,拿到比 博士 多的工资,就是 明白 土澳好 这个道理

当然 这个道理 也只有 你 这个在澳国 洗盘子  搬砖 的家伙 才能明白,因为 在我国  洗盘子  搬砖 是 民工 干的,不可能 买到房子 拿 比 博士 高的工资 的
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发表于 2017-6-20 09:57 |显示全部楼层
此文章由 aclv 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 aclv 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 aclv 于 2017-6-20 09:59 编辑
gooty1 发表于 2017-6-20 09:47
话 话 话 都 说 不 清楚, 还 还 还 想 说 服人


咱 自古以来 足迹 都是 摆事实 讲道理,对于 花岗岩脑袋 的  说 不服 也很正常啊

发表于 2017-6-20 10:33 |显示全部楼层
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又反华了

发表于 2017-6-20 10:46 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 tinyshare 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 tinyshare 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
remexcong 发表于 2017-6-20 07:38
洗地雄文
殖民的目的不就是为了钱财和土地吗?怎么成了传播科技和民主自由?北美印第安人都死了,科 ...

认真读读中国历史,汉人对土著也一样

发表于 2017-6-20 10:59 |显示全部楼层
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tinyshare 发表于 2017-6-20 10:46
认真读读中国历史,汉人对土著也一样

汉人就是中国的土著,连这都不清楚就瞎说。

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