圣乔治public重大医疗事故，院方不闻不问

xlin8703

coeur 发表于 2015-1-24 01:31
看了324 和 327的回复，我觉得，有必要说点什么。

1、国内的医疗情况跟澳洲确实有不少差异，这种差异不是 ...

其实这里的医生，说穿了，就是太书呆了有时候。不是很善于沟通。

vcmd

xlin8703 发表于 2015-1-24 01:09
其实这里的医生，说穿了，就是太书呆了有时候。不是很善于沟通。

搞起政治可一点不呆

xlin8703

vcmd 发表于 2015-1-24 02:12
搞起政治可一点不呆

政治哪里都有。医生也分群，分人。诊疗判断的时候，大部分医生还是基本负责到位的，只不过有些在与病人接触的过程中不太会做人而已。所谓的“态度”不好。当然，也有那些很会做人，实际上不怎么样的老油条医生。

maxiaoc

michelleguo 发表于 2015-1-23 22:52
我们怎么可能不在医院，有些room家属不可以跟进去的，我们在外面等，里面叫他签字。明白了没？ ...

我们知道手术当天你们都在医院，手术前呢，没见过specialist 直接上的手术台吗？一般来说手术前见医生很重要，病人和家属什么都可以问，医生什么都会耐心解释。consent 应该那时就签好的。而手术当天，一般有几例手术排着，医生确实没有多余的时间。
如果你爹这手术是急诊，那可能术前准备时间不多，但是一样的，医生不解释清楚，病人没有充分理解手术的情况下，不会动刀的。
楼主，无意和您争论，既然来了，借你的帖子提醒一下众足友，家中有人要做手术的，术前和 specialist 见面是很重要的，英文不好的一定要有人陪同。

michelleguo

行者wujiang 发表于 2015-1-24 01:29
如果你对治疗方案有意见可以对医院进行投诉，网上Google一下healthcare的投诉流程，医院里有patient Res  ...

谢谢你的支持与理解。我们咨询了不下20个律师。的确如你所说，通过法律途径我们是不可能告赢的。

这边的法律规定如果医生完全跟着流程，这种只是并发症之一，医生水平低，病患只能自认倒霉。除非可以证明他是有疏忽（这个很难取证，要找第三方鉴定，而澳洲医生大多抱团互相包庇，所以很多人是花钱找外国医生来鉴定的）

另外，这类事件的追诉期有三年，这三年里如果有后遗症，可以再找院方负责。就是只有造成对将来生活的持续影响，才足以构成起诉他们，不然律师是不会接这个case的。

还有就是可以去投诉，投诉医生，可能会使医生再读书学习。也有一定可能得到赔偿。

目前我们打算先等老爷子出来，看他恢复情况。毕竟出事至今只有一周，我们希望他尽快恢复，不要有后遗症。我们不希望哪天通过律师去解决，那代表。。。

不过投诉是肯定的。那个医生我们对他没有仇恨，每个人都不是完美，都可能犯错，我们主要投诉的是医院。另外关于新出现的mrsa，这种菌是由于过量使用抗生素导致的。

我不多说，大家换位思考一下吧。先出意外，之后过量使用抗生素，我知道我没有证据，你们怎么想？mrsa可以说是不严重，对生活影响不大，也可以说很严重，对所有青霉素免疫。人的免疫系统出问题，是多大的问题我周末会去请教医生朋友的。

michelleguo

maxiaoc 发表于 2015-1-24 06:51
我们知道手术当天你们都在医院，手术前呢，没见过specialist 直接上的手术台吗？一般来说手术前见医生很 ...

我们不是急诊手术，当时已经在普通病房呆了一晚。上手术室之前做了一个B超，之后没见到过老头子，在b超之后他们让我爸签字的。跟我们家属前一晚是说过手术可能不成功，就是不能取到结石，其他没有讲。

第二天我们跟给他做第二个肠修补手术的外科医生的boss聊了一下，他是华人，所以是全中文聊。医生原话：

我昨天接到他们（内科）给我电话，我非常surprise，居然会出这种事情。我当时在其他医院，他问我是不是病人可以等，这个怎么能等，我立即派医生过来给你爸做了修补。

之后他解释了一下后面的手术。从他的话里可以分析出那个医生的水平，我们真是倒霉啊。

michelleguo

鲁青青 发表于 2015-1-23 23:43
算了不说了，说多了，又要挨喷了。再次安慰一下楼主，你的心情我们都理解，别说你爸爸这样了，我爸眼睛里长 ...

谢谢你的理解，的确发生这种事，当事人和家属没有情绪是不可能的。我们也知道情绪激动于事无补，可是躺在那里的是最亲的人啊。我不想和那个人多说什么了，看到有那么多人的支持与理解。我已经感到很温暖了。真的谢谢大家。

一心一意

帮顶，希望老父亲尽快康复！

michelleguo

一心一意 发表于 2015-1-24 07:48
帮顶，希望老父亲尽快康复！

谢谢

北京大妞

zzz 发表于 2015-1-20 22:41
这个医院很可怕,我儿子在那出生时误诊几次,本来是健康的孩子,几多年过去,现在回想起来还出冷,他命大啊。我 ...

这里的医生水平技术水平差 不是私保能解决的。公立医院的医生 也不是不能去私立医院工作。 这里除了人少一些，收费少一些，同北京的协和医院 北京医院 同仁医院 天坛北大 那不是能比的了的。就是医渣。
我抽个血，扎3回。约的appointment 没准时过！

michelleguo

行者wujiang 发表于 2015-1-24 00:48
你觉得你说的那些话有正面的作用吗？如果你真的有什么清晰的想法就直接说出来就完了，有什么必要兜圈子， ...

不要跟他多争论什么了，你说一句他说一段。没啥意思，除了想显摆自己比别人高明我不知道他到底提了什么好的建议。

我说老头子痰里有菌，护士都没告诉他是什么菌怎么来的，他说护士没义务第一时间通知家属。我说的是他们都没告知病患本人（那个护士华人，可以跟老头子对话的，我不是说护士不好，她人很好，我觉得这个医院管理不好）。一个都不会认真看别人帖子，只会指责别人乱喷（而我看他比谁都喷的多）。费事跟他多口舌。

michelleguo

北京大妞 发表于 2015-1-24 08:05
这里的医生水平技术水平差 不是私保能解决的。公立医院的医生 也不是不能去私立医院工作。 这里除了人少 ...

他们实践机会比国内少，所以手生。

xlin8703

michelleguo 发表于 2015-1-24 08:06
不要跟他多争论什么了，你说一句他说一段。没啥意思，除了想显摆自己比别人高明我不知道他到底提了什么好 ...

既然楼主完全排斥不同看法，本想就此告一段落，但是就楼主对此提出的意思歪解和攻击，以下回应两点：

1. 楼主说的“显摆”- 字里行间，不知出自何处？
2. 楼主指本人回应“护士没有义务告知”？ 同问出处。

lzlinda

xlin8703 发表于 2015-1-24 02:07
你觉得你说的那些话有正面的作用吗？如果你真的有什么清晰的想法就直接说出来就完了，有什么必要兜圈子， ...

       处理问题时冷静下来多听听各种意见是最有益也是最不易的。除了"医闹"一词有些重，其它的从自己理解的角度，帮助lz分析，没觉得不妥。希望lz静下心来考虑并处理后续事宜，现在最重要的事情是安慰和照顾好老人，使其得到良好的治疗并早日康复。是否医院的责任，院方的态度和做法是否得当，是否索赔等等，不是我们能左右的，lz需要平衡评估各方面的情况来做出进一步行动的判断。我有朋友的家人在国内顶级医院住院治疗，家人多是医生，患者且级别不低且住单间病房，拜托的人员还是医院的相当级别的专业人士，最后，手术出现较大的问题，造成病患非常痛苦。即使这样，家属在咨询各方面意见，评估后决定放弃医疗事故的认定并追责。国内案例，供lz参考。

michelleguo

lzlinda 发表于 2015-1-24 08:48
处理问题时冷静下来多听听各种意见是最有益也是最不易的。除了"医闹"一词有些重，其它的从自己理 ...

谢谢。我们咨询了很多律师。结果不是我们可以左右的。我们也不会不讲道理去闹。最大希望是老爷子平安。到目前为止我们没有跟医院有过任何冲突，我不知道他医闹一词是从何而来。

如果一个人在医院查出来有病菌，院方没有告知病患本人也没有告知家属这是什么菌，怎么来的（过量使用抗生素所致），会传染。只是说痰里有菌。某人也认为医院管理没有问题。我一直认为人要摆事实讲到理，对于不尊重事实的人的建议，我选择自动屏蔽。

soslaugh

michelleguo 发表于 2015-1-24 08:06
不要跟他多争论什么了，你说一句他说一段。没啥意思，除了想显摆自己比别人高明我不知道他到底提了什么好 ...

LZ，关于病人的病情，护士确实是不能随便告诉病患及家属的，一般都是要医生告诉病人和家属，除非是医生让护士通知病人病情，或者护士征求医生意见是否能告诉病人（有点绕口）。

行者wujiang

xlin8703 发表于 2015-1-24 02:07
你觉得你说的那些话有正面的作用吗？如果你真的有什么清晰的想法就直接说出来就完了，有什么必要兜圈子， ...

用你自己的话说“只是提点楼主需要相互尊重彼此不同的意见。接不接受都不重要。”你不是倡议尊重不同的意见吗？你自己的话你自己相信吗？你自己做到了吗？别人是看过你的全部帖子然后回一个，你把别人的帖子断章取义回几段。这是“接不接受不重要”的样子。
什么国内的医学专家没用，法理不同。法理不同但病理相同，病人的诉求也相同。
国内的医疗水平已今非昔比，对一些常规手术可以说炉火纯青。国内医生的意见是lz可以获得的最直接的专家意见。
对整个事件的定性，治疗方案的瑕疵，后续的康复注意事项等等都有帮助。当然国内的意见只是参考，扫盲。最终还是要结合澳洲的情况。因为国内医院之间的治疗理念也不尽相同，比如老年脑栓塞，北方医院常输液但南方医院就认为输液会脆化血管。国内的专家很清楚这些差异，所以他们给出的意见也是会斟酌之后中肯的。

littlemonkey25

祝早日康复。不过大家都认为私立医院好，前几天正好家里有人做小手术，碰到护士很聊得来的同胞，她说手术还是要在大医院做，私人医院术后感染的比大公立医院要高的多

dragonballz

michelleguo 发表于 2015-1-24 09:34
谢谢。我们咨询了很多律师。结果不是我们可以左右的。我们也不会不讲道理去闹。最大希望是老爷子平安。到 ...

one of the dangers of staying in hospital too long is iatrogenic infection. MRSA is one of them. The hospital environment contains full lots of them. This is why I will usually persuade my patients out of hospital once they are stable.

Generally speaking, the emerging of superbugs such as MRSA, VRE, is mainly atrributed to overusing of antibiotics. But for individual case, like your father's, the reason is mainy due to overstay in hospital and unfortunately caught the bugs somewhere or someone. Nobody can tell where or who because they are everywhere in hospital. That is why the RN could not tell you more. What is more, isolation the bug from sputum takes time. So before the final results come out, nobody can tell you what exact organism and disclosure of it is also a doctor's responsibility not the nurse's. Anyway, very pity about your dad's suffering. But as I mentioned before, discussing peacefully with the hospital staffs.

xlin8703

michelleguo 发表于 2015-1-24 09:34
谢谢。我们咨询了很多律师。结果不是我们可以左右的。我们也不会不讲道理去闹。最大希望是老爷子平安。到 ...

1.“医闹”用词也许为过，指的是当初楼主起的骇人听闻，夸大其词的标题“说医院重大医疗事故，老爷子竖进横出”。还准备，在对事实细节认定前，对相关人事在各大媒体前进行各种扣帽子曝光行为。有一度还引用国内医生关于赔偿多少取决于病人家属“闹”的本事的回覆。

2. 关于MRSA这一点，楼主显然很有意思的又替本人意淫了一条回复，从之前上面的“某人回复护士没有义务告知” 到现在“某人也认为医院管理没有问题”。 同问，楼主是从本人的哪段回覆摘选的。

对此，本人赞同楼主最后的回应，那就是“我一直认为人要摆事实讲到理，对于不尊重事实的人，我选择自动屏蔽”

coeur

michelleguo 发表于 2015-1-24 09:34
谢谢。我们咨询了很多律师。结果不是我们可以左右的。我们也不会不讲道理去闹。最大希望是老爷子平安。到 ...

LZ，能理解你的心情，不过，最初你发帖时候，又是照片又是“竖着进横着出”的惊悚标题。。。确实有点。。。

说句你可能不爱听的实话，如果放到国内，就冲你帖子里的标题。。。医生不想想歪都难。

不出纠纷，医患是战友，一起对抗疾病；出了纠纷，医患就是利益的对立方。LS网友嘴直，但确实是站在院方视角给LZ提供信息，包括那句：伤心愤怒之下，患者家属只会听他们想听的，这点，我太有体会了。

再说句得罪人的话，一味正向鼓励LZ，LZ冲动之下真把带有严重个人倾向信息到各个媒体，最后吃亏的，倒霉的，不还是LZ和家人么？兼听则明偏信则暗，我相信，多听听不同的声音，对LZ会有帮助。。。

soslaugh

行者wujiang 发表于 2015-1-24 09:51
用你自己的话说“只是提点楼主需要相互尊重彼此不同的意见。接不接受都不重要。”你不是倡议尊重不同的意 ...

“病理相同，诉求相同”————可是对于中国医生的鉴别，澳洲医生根本不会采纳，就像澳洲不承认中国的医生执照一样。所以，咨询中国医生有什么用呢？就算中国医生认为是医疗事故，对LZ 现在的状况也是没有帮助的，徒增烦恼而已。LZ 还是要在澳洲本土内多咨询业内人士和律师。

Mountains

michelleguo 发表于 2015-1-24 07:22
谢谢你的支持与理解。我们咨询了不下20个律师。的确如你所说，通过法律途径我们是不可能告赢的。

这边的 ...

即使有后遗症也未必是医生的责任，你只是在求医，并不是求万能的上帝，话说回来真的上帝有失误你还告他不成？
青霉素，问问你的父母他们肯定知道国内大剂量青霉素挽救了多少人。
把这种半通不通的理解变成愤怒，再基于这种情绪去与医院对话，会是什么效果呢？

xlin8703

行者wujiang 发表于 2015-1-24 09:51
用你自己的话说“只是提点楼主需要相互尊重彼此不同的意见。接不接受都不重要。”你不是倡议尊重不同的意 ...

1. 每个帖子的回覆，意思清晰，是争对不同的原述论点。有点有据。
2. 所谓之前力劝楼主不要依赖于国内专家的判断，法理评判标准 ---- 是因为不同国家，不同legal jurisdiction.官司判断的标准，因当地行业规则而异。本意是劝楼主冷静与院方沟通，如要咨询，或依赖专家意见反驳院方论点也要依赖本地职业的医生意见。否则，无论是在与院方交涉还是法庭上争辩时上都是无效参考。

就像帖子里有同学指出也许类似事件按国内标准是“事故”因为对象为老人，属于特殊体质。医生如果实施procedure,就要对潜在的并发症负责。但是这不代表澳洲是如此判断的。所以，本是劝楼主，想开一些，不要一昧钻牛角间，执着于国内的专家，与国内的标准，以及澳洲医护人员所没有第一时间对于病人家属的致歉。更何况，事实上，这些国内专家也最起码的第一手手术报告与病人详细的病例都还没过目。没有事实细节，如何判断结果，论定医生疏失，视为事故？不同的至因都可以导致同一个后果。为结果论，无论对病人，病人家属与医生，还有医护人员都是不公平的。

试问，要医生对病人每一个可能潜在的并发症负责，还有谁愿意行医？医生行医的本意肯定是救人，有谁愿意看到并发症的发生？

更重要的是，如果楼主情绪激动，在与医院沟通时又拿不出出确切有力的观点交涉，还要各种“闹”，媒体曝光等，反而更容易被医院和医护人员视为“胡搅蛮缠，不讲理的”病人家属而被“请”出医院。


更多的分析在帖子的头几页本人就已经指出。


借用楼上的话，麻烦不要“断章取义”的回几段。

Mountains

michelleguo 发表于 2015-1-24 09:34
谢谢。我们咨询了很多律师。结果不是我们可以左右的。我们也不会不讲道理去闹。最大希望是老爷子平安。到 ...

医源性感染，除非是医护人员操作失误导致的，否则很难怪到他们头上。
医院里的各种病菌都是经过千锤百炼的，这是常识也是几乎不可能解决的问题，所有住院的人都暴露在这种危险之下。
只有一种可能，在你家搭建病房手术室，医护人员穿隔离服带呼吸器进你家。
话说，你有这么大的能力接受这么级别的服务吗？我觉得阿宝都没戏，邓小平在301也没这待遇。

Mountains

michelleguo 发表于 2015-1-24 08:06
不要跟他多争论什么了，你说一句他说一段。没啥意思，除了想显摆自己比别人高明我不知道他到底提了什么好 ...

护士当然没有义务也没责任更没有这权力第一时间通知家属。

Mountains

michelleguo 发表于 2015-1-24 07:32
我们不是急诊手术，当时已经在普通病房呆了一晚。上手术室之前做了一个B超，之后没见到过老头子，在b超之 ...

有可能，就是你得让这个华人医生同意出庭作证。

xlin8703

关于MRSA，既然楼主不喜本人意见，就不多舌了。只多嘴一句，医院里都有。毕竟那是医院，消毒最多也是最多耐菌的地方。Super bugs 的出现因为滥用抗生素已经呼吁了很多年。这里的滥用抗生素，指的是大家普遍性使用抗生素治疗各种病痛导致一些细菌开始产生耐药性。不是对老爷子个人的滥用抗生素行为。还是那句，医患的信任危机，所以风声鹤唳。

建议楼主未来上私保，这样会确保第一时间与consultant的沟通顺畅。公立，无论如何提倡，资源所限，都是不尽人意的。更达不到国内的那种标准。但是公立医生行医基本也都还是负责到位的。

jw_emily

安慰一下，在国外不容易啊！

格美

michelleguo 发表于 2015-1-24 08:06
不要跟他多争论什么了，你说一句他说一段。没啥意思，除了想显摆自己比别人高明我不知道他到底提了什么好 ...

理解你心情。恕我直言，人家也是善意讨论了，虽然与你不同思路，你说的那个网友已经提前判断出寻求法律途径不解决问题，你咨询20个律师的建议也不过如此。