罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-15 21:06
经络是现代医学的一个分支吗？脑部科学是，但是经络不是，所以才说经络没有可比性的 ...

经络确实不是现代医学的一个分支， 请问这和经络的存在有什么关系吗？

有这么多的研究报告都证明的经络的存在， 你还认为经络是不存在的吗？

按照你最初的理论， 必须有坚实的证据， 那这些算不算坚实的证据呢？

然后你又修改了你的理论， 变成必须被主流业界所接受， 那经络算不算是被主流业界接受呢？

最后你的理论是必须被编入解剖学的教科书，这个理论的问题是它对意识同样不成立。

你说脑部科学是现代医学的一部分， 那你的意思是不是就是说你的理论对于现代医学的一部分， 就可以不需要去遵守了？

你能看到你的逻辑问题吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-15 21:07
劳工局依据给某职业分配职业代码，与其有效性有什么必然联系吗？

那么就是说你没有什么证据说明“整骨针对low back pain的疗效的证据也是有限的 并不是明确的效果”

你现在还认为美国劳工局会把一个无效的治疗手段作为一个单独的职业吗？

美国劳工局在把一种治疗手段作为单独的职业的时候肯定会咨询专业的组织来判断这种疗法是不是有效， 你说呢？

search

海潮音 发表于 2016-9-16 10:09
不想再说什么。您是个怪物，这大大打击我的积极性。

不用放在心上，他个人可以有自己的认证标准，整个社会的标准是以法律法规的形式体现，中医已具合法地位，体现了大多数人的思想，他们也就在网上叫叫，现实世界才是真实的世界。

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-15 21:11
阿胶含铁量很低，那么出现在针对缺铁性贫血的研究中是是何作用呢？

如果你的猜测不准确呢？或者你能提供 ...

我的猜测是这两位西医的妇产科医生想用阿胶来增加速立菲或者硫酸亚铁的效果。

逻辑很清楚啊， 以硫酸亚铁为基准啊， 其他的搭配都和硫酸亚铁来比较效果。

这样就可以比较不同搭配的效果了。

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-15 21:16
如果没有观察的物质实体如何观察人体这个物质实体呢？

我前面的帖子说的非常清楚， 经络贯穿于整个人体， 并不是物质的存在， 就好象意识是基于大脑产生， 但是解剖大脑无法发现意识一样。

那些研究的报告都是通过现代的科技观察并确认了经络的存在。 你的这个问题我不明白是从哪里来的

http://www.healthy.net/health/ar ... i_introduction/1087

http://www.acupuncturetoday.com/mpacms/at/article.php?id=28407

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3838801/

http://upliftconnect.com/science-proves-meridians-exist/

http://www.healthcmi.com/Acupunc ... -acupuncture-points

http://aim.bmj.com/content/17/2/134.full.pdf+html

http://www.jams-kpi.com/article/S2005-2901(10)60014-3/fulltext

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-15 18:36
整骨的有效性被质疑的学术性文章并不难查找

’现代科技不能解释中医理论是一个现实状况‘

你应该回的是我另一个帖子。

整骨对后背疼痛的有效性是确认的。

我不知道你是如何从“现代科技不能解释中医理论是一个现实状况”推导出“默认中医理论是正确的，不需要验证的”的， 中医在2000年的历史进程早就被验证了其有效性。

这句话要稍微修改一下， 经络已经被现代科技所证实， 针灸的有效性也被绝大部分主流的西方医学界所确认。

这是我原来的帖子

hgaox 发表于 2016-9-15 13:51
’中医五行说是中医的理论指导， 在上千年的实践中证明了其有效性。 目前的现代西方医学发展了不过1，2百 ...

你的“在没有坚实的证据之前， 都是默认无效的”这个理论前面已经反驳了无数遍了， 你至今没有任何证据来支持你这个论点。 而通过针灸这个例子可以看到主流的西方的医学机构都没有采用你这个理论， 包括世界卫生组织， 美国国家健康部门， 美国卫生和公共部门， 美国癌症研究中心， 英国癌症研究中心， 美国顶级的Cleverland医院， 还有其他的很多医院， 不知道你为什么还在坚持这个观点。难道你自己的观点不需要任何的证明， 就默认是正确的吗？

现代科技不能解释中医理论是一个现实状况，对不对？ 我不知道是为什么， 而你说的不屑一顾则是你自己猜想出来的， 对不对？ 请问你有什么证据吗？

子午流注当然在用。子午流注与针灸镇痛有什么关系我不清楚。

具体什么现代科技手段让经络有了明确的证明， 我前面的帖子有详细的列表， 我还是可以再贴一下

http://www.healthy.net/health/ar ... i_introduction/1087

http://www.acupuncturetoday.com/mpacms/at/article.php?id=28407

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3838801/

http://upliftconnect.com/science-proves-meridians-exist/

http://www.healthcmi.com/Acupunc ... -acupuncture-points

http://aim.bmj.com/content/17/2/134.full.pdf+html

http://www.jams-kpi.com/article/S2005-2901(10)60014-3/fulltext

http://www.jams-kpi.com/article/S2005-2901(13)00208-2/fulltext

http://www.cihs.edu/journal/Vol3 ... t%20in%20dermis.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22378582

yanqishui32

九路 发表于 2016-9-15 22:21
转移话题声东击西的伎俩。说西药暴利，猛赞印度山寨，分明是把山寨不当骗子！有二道贩子的嫌疑。更何况这 ...

你了解印度仿制药对世界的益处吗？  

每7到8人以前，现在或未来会被癌症侵害，也就是说平均2个多家庭会有人员得癌症。

你知道癌症治疗的费用吗？ 以美国为例，有私人医疗保险的人平均是2万美元一年。

以PDA公布的2015年最新自费药物标准是12万美元一年，大概70多W人民币一年（请自己查维基）.

你觉得中国有多少家庭负担的起？？？？

你知道有多少癌症家庭现在从印度买药？？

如果还不清楚，去中国的与癌共舞论坛，看看里面多少人吃的起自费药。

不要站着说话不腰疼，在疾病面前，没有钱的时候，谁和你谈药从哪里来，是否合规。

西药不暴利的话，那个行业暴利？ 说说看？

floodp

海潮音 发表于 2016-9-16 10:07
轻易否定！您是何人，如此口出X言？

从《黄帝内经》以来，几千年过去了。尽管历经战乱，天灾。。。。中 ...

照这么说，世界上其他国家并没有中医，而同样二十世纪初跟两千年前比，世界上的人口也一样是几何级数增长，能不能证明中医其实并没有什么用？

hgaox

海潮音 发表于 2016-9-16 10:07
轻易否定！您是何人，如此口出X言？

从《黄帝内经》以来，几千年过去了。尽管历经战乱，天灾。。。。中 ...

黄帝内经 都可能是伪托之作

清末的一场鼠疫 中医束手无策

康熙皇帝的疟疾依靠法国传教士的金鸡纳霜得以治疗

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-15 23:25
我从来没有说过现代药物比中药暴利

我看到的是现代药物研发的巨大成本和风险，验证疗效的巨大成本

你的逻辑又混乱了？
什么叫暴利，你都没有搞清楚。
与现代药物研发的巨大成本和风险，验证疗效比，最后得到的利益比例来说，有比西药更暴利的行业吗？

有的话请举例。

你只看到了前期研发成本和风险，后面的利益呢？看不到吗？

一般传统行业，比如服务业最多投入和产出1:3。零售业1:5，房地产暴利了吧1:20.

医疗行业呢？？

别的不说，阿司匹林好不好？ 投入300W美元都没有，现在过万亿美元的收入了。这个多少比？
目前任何靶向生物类制药那个不是1:300以上的？

和这些利益相比，前期投入的成本和风险几乎可以忽略不计。

你看到的东西实在是太片面了。常常以点带面，坐井观天。

yanqishui32

floodp 发表于 2016-9-16 12:55
照这么说，世界上其他国家并没有中医，而同样二十世纪初跟两千年前比，世界上的人口也一样是几何级数增长 ...

人口的增长和医疗的关系，前面已经谈过了。请看帖仔细。

我再回复你一次，人类寿命和人口的发展不单单是医疗体系的发展。

主要还体现在劳动工具和信息交流发展的更替，不能单一从医疗角度看。

也就是说就算医疗不发展，人类的人口和寿命也是会持续增长。

再不明白的话，随便举个列子。

以前的耕地从手到钉耙到牵牛到拖拉机。大大减低了人类劳作的时间和体力的消耗。

使得身体不再过度操劳，相对应的寿命增长。

再比如食物的耕种发展，也会促进人类寿命的增长，这个总能理解了吧。

所以说看问题，不能单一角度看。

我感觉这个贴里面，说中药无用论的几位，都是以点带面的思维。

考虑问题有点欠缺。

海潮音

floodp 发表于 2016-9-16 12:55
照这么说，世界上其他国家并没有中医，而同样二十世纪初跟两千年前比，世界上的人口也一样是几何级数增长 ...

没有中医，可以有叙利亚叙医，埃及可以有埃医。总之，现在的西医之前，每个国家都有自己因地制宜的有效方法维护生命。但是，如果你坚持要使用西医的验证方法，恐怕很多方法都要不及格。

海潮音

hgaox 发表于 2016-9-16 13:02
黄帝内经 都可能是伪托之作

清末的一场鼠疫 中医束手无策

这重要吗？冠以“黄帝”之名，意在溯源崇本。其内容博大精深，体现了中国人民的智慧，以及中国古人对生命现象的长期观察。

这么有深度的东西，绝不是可以随意伪托出来的。

九路

yanqishui32 发表于 2016-9-16 12:49
你了解印度仿制药对世界的益处吗？  

每7到8人以前，现在或未来会被癌症侵害，也就是说平均2个多家庭会 ...

你说了这么多，哪句证明中医有效？你就是想证明中医药低价，老百姓看的起病！这也是为什么中国自上而下推中医的原因。

yanqishui32

九路 发表于 2016-9-16 15:52
你说了这么多，哪句证明中医有效？你就是想证明中医药低价，老百姓看的起病！这也是为什么中国自上而下推 ...

看帖请仔细，你的小伙伴说中药暴利，我说西药暴利，我的发言单单针对，暴利这一条而谈。
你要反驳我，请证明中药比西药暴利先，一条条帮你们过。

不要跳概念，逻辑要清晰。

yanqishui32

真的要笑死了。这个黑粉是为了反对而反对。他们起初的攻击重点放在中药的有效性上。在中药和西药是否誰暴利这种客观事实面前还要颠倒黑白，为了黑而黑。已经送了3个人头了。接下来看看还有谁?

hgaox

海潮音 发表于 2016-9-16 10:07
轻易否定！您是何人，如此口出X言？

从《黄帝内经》以来，几千年过去了。尽管历经战乱，天灾。。。。中 ...

如果中医真的如你所说真的在历史上给国人健康医疗做出了贡献，也就不惧怕任何的质疑

历史上没有中医的国家和地区一样可以养育和繁衍大量的人口

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-16 10:59
经络确实不是现代医学的一个分支， 请问这和经络的存在有什么关系吗？

有这么多的研究报告都证明的经络 ...

这些当然不是坚实的证据，现在学术界对经络的存在有什么共识吗？

这么多的报告，你真的全部看完了，就毋庸置疑的下结论经络的存在已经被证实了？

前面说过经络与人类对脑部的研究没有可比性，与意识没有可比性。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-16 11:02
那么就是说你没有什么证据说明“整骨针对low back pain的疗效的证据也是有限的 并不是明确的效果”

你现 ...

一种疗法的有效性与劳工局对其分配职业代码有什么必然的联系呢？

整骨师和协会声言的整骨可以治疗和缓解的疾病不可仅仅有low back pain这一种，你不能把有限证据证明有效的此种疾病扩大到其他疾病。如此，劳工局分配职业代码给整骨师，不就是给一个无效的疗法的职业分配职业代码吗？

关于整骨的争议很多。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-16 11:16
我的猜测是这两位西医的妇产科医生想用阿胶来增加速立菲或者硫酸亚铁的效果。

逻辑很清楚啊， 以硫酸亚 ...

以硫酸亚铁为基准是你的猜测而已

即使退一步讲，你的猜测成立，因为速立菲已经是有效的补铁制剂，额外增加的变量阿胶并不能排除无作用的这种可能性。但是此文章的结论是什么呢？如果再增加一组单独使用速立菲的对照组，就可以说明问题。

如果阿胶真的可以缓解或者改善缺铁性贫血（补血）的症状，那么单独使用阿胶一样可以有一定的效果。

我们知道阿胶含铁量很低，同时如果阿胶像你所说不能补血，那么阿胶在此研究中是起什么作用的呢？

很简单的逻辑吧？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-16 11:33
我前面的帖子说的非常清楚， 经络贯穿于整个人体， 并不是物质的存在， 就好象意识是基于大脑产生， 但是 ...

意识不贯穿大脑，意识是大脑活动的结果和表现，人类可以直观的观察的到

既然经络不是物质存在，你如何确认其贯穿人体，而不是只存在于人体的一部分呢？

而且中医的典籍可没有说经络不是物质的存在，相反的描述更不难查询

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-16 12:04
你应该回的是我另一个帖子。

整骨对后背疼痛的有效性是确认的。

经络的已经被证明存在，你确认码？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-16 11:33
我前面的帖子说的非常清楚， 经络贯穿于整个人体， 并不是物质的存在， 就好象意识是基于大脑产生， 但是 ...

你给出如此多的商业性网站的链接除了一个NIH的网站的一篇文章

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-16 12:49
你了解印度仿制药对世界的益处吗？  

每7到8人以前，现在或未来会被癌症侵害，也就是说平均2个多家庭会 ...

现代药物的研发成本巨大 风险巨大

如果每一个国家都像印度那样不尊重知识产权，药企不能通过知识产权获取合理利益弥补研发成本，那么药厂药企理性的选择就是转行或者不再继续研发药物，这对人类同样是灾难。

为什么售价高昂的现代药物一样会有购买者？

中药的问题是有效性在哪里的？

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-16 13:02
你的逻辑又混乱了？
什么叫暴利，你都没有搞清楚。
与现代药物研发的巨大成本和风险，验证疗效比，最后得 ...

据我所知 在FDA 的三期临床通过率就很低，一旦没有通过，前期成本就不能产生效益

阿司匹林早就过了专利保护期了吧？

hgaox

海潮音 发表于 2016-9-16 13:58
没有中医，可以有叙利亚叙医，埃及可以有埃医。总之，现在的西医之前，每个国家都有自己因地制宜的有效方 ...

在人类没有发明这些医学之前，人类一样延续了下来

与人类亲缘很近的黑猩猩和倭黑猩猩也没有医学，一样延续了下来

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-16 13:12
人口的增长和医疗的关系，前面已经谈过了。请看帖仔细。

我再回复你一次，人类寿命和人口的发展不单单是 ...

现代医学的发展是新生儿死亡大幅度下降的主要原因

knite

search 发表于 2016-9-16 07:53
同意 一些人完全无法交流

"因为所治的病同能治的药"，没看懂，没法交流。

无法交流肯定是一个相互的问题。

没办法和你交流倒也无妨。

就像很多你的说法。交流是次要。想要要对方认同吧。

我是想更多的读者了解信息。之前没注意到你，不要谈什么认同了。



比如对于你的回应：


这条很正常，说明中医一直是在发展的，不断更新的，是科学的正常发展规律。--

声称“经络不是血管而是看不见的东西”仅仅是最近五十年的事。

中医所说的器官一直是实实在在的器官。诡辩称中医的器官是抽象的功能的概念，始于1922。”

我蛮难认同的，比如 时间点 那么巧， 2000 年重要基础 不变，西医来了，废止中医案 来了他就变了。

当然大家怎么看，才是最重要的。

search

knite 发表于 2016-9-16 23:54
无法交流肯定是一个相互的问题。

没办法和你交流倒也无妨。

不想交流也无妨，不过对于一些中医的概念要说明一下:

中医的发展当然也是借助物理，化学，和西医的最新研究，所谓的拿来主义，只要有利于中医的都可以吸收，即使是西医的研究成果，重要的是拿来为中医辨证，治疗服务

hgaox

海潮音 发表于 2016-9-16 14:11
这重要吗？冠以“黄帝”之名，意在溯源崇本。其内容博大精深，体现了中国人民的智慧，以及中国古人对生命 ...

当然重要 至少你不愿意承认

要不然你也不用反驳了 你也特意强调‘这么有深度的东西，绝不是可以随意伪托出来的’