为什么这个香港出生的母亲不希望送她的孩子去精英学校

maxiaoc

奇思 发表于 2017-12-1 17:45
看了两眼，觉得比较没营养，就没再看了…

这个帖子也其实没啥营养，最近就没见几个有营养的，俺家ABC都叫我少看看，怕我和社会脱节，跟不上形势。

缓缓

maxiaoc 发表于 2017-12-1 17:42
说到人身攻击，你真该好好看看新闻版的那个帖子，那才是名副其实。

如果回到六十年代，何博士就是反动学术权威，不游街批斗不足以平民愤

maxiaoc

D妈妈 发表于 2017-12-1 18:06
如果回到六十年代，何博士就是反动学术权威，不游街批斗不足以平民愤

一定的。

yuxuanlin

不上有什么错? 选择自由, 又什么好报道的? 闲得蛋疼的记者。

chlily

maxiaoc 发表于 2017-12-1 17:42
说到人身攻击，你真该好好看看新闻版的那个帖子，那才是名副其实。

在新闻版的那个帖子里我看到的是大量的狭隘和偏见。也许一次攻击可以表达一个人的愤怒之心，但是有几个人接二连三，几次三番对他人进行人身攻击，还脏话连篇。喊口号的，抒发某种情感的....不得不让人怀疑那些人的真正目的。

scott.songgps

JR 的学生多数在学习这个层面都有很强的竞争力的.事实上不想学医学法律或者类似学科的学生是不怎么补习的，这些不怎么补习的学生也有相当数量的，他们照样成绩很好。他们自己就说我们没有补习，看，成绩不是照样很好!他们没有达到99.95 ，但也不乏99.50-99.85，你能说他们不行吗？他们并不比有些学霸差多少？
就是那些补习的，在补习社不也是那里的精英吗？更多的其他学生不也是无能为力吗？
人家拿到了面包，不必非议，人家努力了。至于HSC，和OC，SELECTIVE 都一样肯定都有问题，不是我们能说了算的。这就是个GAME，能赢就可以，比如我就想当医生，需要什么，我就做什么，不需要的，我当然就不做了。
以上所言是针对一个关于JR的一些事情，事实依据有效期２０１６年８月，如有不全面的请帮助更改。我有６年的JR家长经验和与校长和一些老师比较熟悉的背景，如果你是听别人说的什么什么，还是需要核实一下再说，更好。

scott.songgps

JR的成绩，就是走掉TOP　２０人，也不是别的学校所能赶上的，你们再怎么补习，也不是对手

scott.songgps

only for NSW

ahj

奇思 发表于 2017-12-1 13:12
我的观点：SS的招生，学校内的风气等等一切可能存在问题，但PISA考试的成绩不能说明/证明这些问题的存在 ...

奇思同学，

不是来跟你争输赢，也没想说服你。只是想告诉你这篇文章有不少逻辑问题，即使观点正确，也很难让人接受。

１，除非能拿出证据，你不能随便否认或怀疑官方的统计数据。怀疑可能没有SS参加。这不符合统计规律。

２，PISA成绩也无法说明学生有态度问题。同样，PISA成绩也无法说明学生没有态度问题。至于认为PISA不那么难，所以SS不会不认真做。这逻辑上也说不过去。很多时候，正因为不难，才不认真做。结果做错。

实际上，PISA不仅SS不重视，其他学生不重视，连足迹教育版上好象也没有家长重视。几乎所有PISA的消息足迹新闻版都有报道。但教育版上没见过任何帖子提到PISA。

rachelwang528

scott.songgps 发表于 2017-12-1 21:29
JR的成绩，就是走掉TOP　２０人，也不是别的学校所能赶上的，你们再怎么补习，也不是对手 ...

宋大哥，低调低调啊

bhua9

scott.songgps 发表于 2017-12-1 21:26
JR 的学生多数在学习这个层面都有很强的竞争力的.事实上不想学医学法律或者类似学科的学生是不怎么补习的， ...

可新闻本身只是表达那位妈妈对精英学校学生构成中华人比例过高的质疑罢了,　完全没有否认精英学校成绩优异这一点啊?

难道成绩优异就代表一切,　不能有任何一点质疑吗?

奇思

ahj 发表于 2017-12-1 21:43
奇思同学，

不是来跟你争输赢，也没想说服你。只是想告诉你这篇文章有不少逻辑问题，即使观点正确，也很 ...

先谢谢指出，确实有不严谨的地方。

不过还是有几个问题：

比较明确的证据我确实拿不出来，但是粗略的计算一下。我们来看SS系统内的华人学生 — 也就是在家不说英文的学生-LBOTE学生中的大部分。

首先，看2015的结果，全澳洲参与PISA的，LBOTE只占11%，不足1500人。我们如果在说SS系统，那么就是只谈NSW。NSW参与学校中大约60%是公校，公校学生人数2053，那么我们算这里面LBOTE学生是20%好了（NSW在澳洲LBOTE比率高，公校比私校LBOTE比率高）。那么就是大约400名参与PISA的NSW公校学生是LBOTE。

没查到SS系统内所有学校的LBOTE数据，但把JR的97%和Merewether的19%平均一下（实际上很可能更多），算SS系统60%LBOTE，一个年级4200人，那么有2520名学生是LBOTE。而全州LBOTE学生有多少呢？一个年级大概是18750名学生。那么SS系统内的LBOTE学生占LBOTE总数的13%。按照random sampling，SS系统内参加PISA考试的LBOTE学生也该在50人左右，那如果是像JR，NSGB这样的学校参与的话就大概是两个学校参与（采样大概一个学校20学生），如果有像MHS这样的学校参与的话可能是更多的学校参与。

我的问题是，这50人要考得多么差，多少人没进level5/6，才能有统计显著性，对PISA的结论造成明显的影响呢？

以上数据来自教育部和PISA report，数学不好，有问题的话欢迎指出。

其次，我同意你说的PISA不说明学生态度有/没有问题。我一直想要说的论点就是PISA不能证明有问题，而不是否认问题的存在。:）

又及，我没说因为不难所以一定认真做，我说的是：

1 - 不难，所以不会因为光顾着HSC而不会做这些题目。

2 - 在同类的，不难的考试（譬如NAPLAN）中，SS学生的成绩普遍很优秀。那么为什么到了PISA的测试上，他们就不认真做，错题多，不能上level 5/6呢？

再次谢谢你的回复。一直觉得辩论让人受益很多。

我同意足迹上的家长普遍没有在重视PISA，原因大概是它和自己的孩子的关系不是非常直接，毕竟那是衡量整个教育系统的标准。其次这个考试还是多年才有一次，并且采样较小的，所以很有可能大部分足迹上的家庭都没有孩子经历过PISA考试。

brissyjessy2

飞飞鱼 发表于 2017-12-1 15:23
打酱油的插一句，这个论坛上对Selective的不屑和对私校的绝对化，是俄个人在本地教育论坛上所见不到的。

...

请问确切的链接是什么？

ttmum2

maxiaoc 发表于 2017-12-1 16:43
我看见的正相反。

“这里是精英之家，精英完美无缺，精英家长的优越感当然是不容被挫败的。精英的不足， ...

人有选择性过滤机制：）。

这样吧，以后只许精英家长说精英的不是，私校家长说私校的问题，双方可以相互恭维但不得相互攻击，不得用‘我邻居，我朋友，我熟人’说事，安了，免得某同学最后总需要举“我也是xx家长”的白旗：）

回眸一笑

对补习的态度好有意思，问一下奥林匹克世界冠军都是要严格的训练，最高等的“补习”教练去，最先进的技术，人家取得了冠军，难道可以说他们作弊了，应该大家都是没教练自己去比赛，才是公平？？好有意思的，有些人的观点，补或不补，进私校公校都是个人选择吧，有私校学生的补习也有精英中学的不补习吧

回眸一笑

最怕的就是对别人成绩获得的羡慕嫉妒恨，为什么不承认羡慕他们，为他们高兴，也希望孩子也取得这样的成绩？嫉妒恨非常要不得。

ahj

奇思 发表于 2017-12-1 23:04
先谢谢指出，确实有不严谨的地方。

不过还是有几个问题：

怎么变成数学问题了。

即使按你的算法，仍有50精英学生参加。无论怎么减，也很难再减少。其实，东凑西凑很容易出漏洞。很简单，按你的算法，这50SS都是LBOTE，而SS系统60%LBOTE，还有40%（30多人）非LBOTE的SS，他们怎么就没有算进去？而且，采样的方法也不是那么简单。

50也罢，80多也罢，SS还是参加了PISA ，优秀学生大幅度减少也是事实。如果这与SS无关，那就只能怪其他学校。或者说精英教育政策使普通公校，教会，私校教育水平大幅下降。天哪，能使PISA 成绩降低那么多，他们的水平下降该有多大。

PISA成绩下降可能与SS不认真重视有关，这只是我个人推测，其实也是给SS找理由。你也可以提出你的理由。

看来，你的争胜之心强烈，不愧为SS。不过，很多时候输赢并不那么重要，输者能得到更多的掌声。算了，别再为这个对我们毫无用处的PISA 政论下去。我输了，不过，我也是一个精英家长。

abd

似乎没什么好争论的，喜欢精英的上精英，该补习的就补习，想补几个就补几个，自己给娃儿掏钱，碍别人什么事儿。觉着精英学校就培养没情商不会social, 只会拼命刷题的书呆子，即使考上医法将来在职场上也不咋地的父母们就更方便了，有钱就上私校，天天和有钱人家的孩子social, 自此踏入上流社会。没钱就公校，也不会被精英的书呆子把自己娃儿影响傻喽。至于博士以及她的拥护者们也不难，就多名族聚居区找个学校，里面白人有点儿，印度人有点儿，穆斯林有点儿，非洲人有点儿，彻底融合，最好没中国人，感觉博士不大待见咱，就别跟她们家娃儿融合了。悉尼真好，满足各方所需。

海之女

怎么现在的新足迹，连说实话都会被人攻击？

下面是我收到的消息

maxiaoc

海之女 发表于 2017-12-2 09:31
怎么现在的新足迹，连说实话都会被人攻击？

下面是我收到的消息

安慰一下，这个太过份了。

ahj

ttmum2 发表于 2017-12-2 08:12
人有选择性过滤机制：）。

这样吧，以后只许精英家长说精英的不是，私校家长说私校的问题，双方可以相互 ...

怎么那么凑巧，我刚回复就发现你已经替我说了。谢了。

说对方坏话，甚至说错了都不要紧。只要不是谩骂，人身攻击，让别人也能说话。

过去，我不时收到足友的消息，说很支持你的观点，但我不敢回复，也不敢给你加分，怕一露头就给打死。当然，那时我还没有露出，也不想使免死金牌。其实，被人说，被人骂，总比说你骂你的人都没有好。就象那些烂校，他们连说话的资格都没有。他们的数据教育部门恐怕都不去看。

sydney668

其实问题只是出在了这个题目上面，而且这样的事情是做新闻的人所希望的结果。

真正的题目应该是 “有一个香港出生的母亲不希望送她的孩子去精英中学”， 而新闻人想让我们认为的题目是是 “香港出生的母亲不希望送她的孩子去精英中学”。

缓缓

在新闻版围观大家同仇敌忾批斗，在教育版围观家长孩子们互掐

yuxuanlin

真心不明白, 人家母亲不愿意送自己孩子去精英学校犯什么错误了?

居然讨论这么多

rachelwang528

一个帖子显现出众生百态，有意思

abd

yuxuanlin 发表于 2017-12-2 10:00
真心不明白, 人家母亲不愿意送自己孩子去精英学校犯什么错误了?

居然讨论这么多 ...

主要是她是政客，恐怕没对华人安什么好心，她不是不想去精英，而是不想去华人这么多的精英，下一步给你来个精英名额按民族人口比例分配，大学也这样，以实现她所谓的平等。
她是骨子里的种族歧视，真正的平等就不应该看你来自于什么种族，而是看所有的人都是一个词，“澳洲人”，或者更近一步“人”。

嚎哥

亚洲孩子扎堆儿的学校确实不能上
很多亚洲孩子在为人处事方面确实比西人孩子差很多 主要差在教养 差在同理心 差在信仰上
很差

海之女

再看看这个ID又变本加厉地人身攻击，是不是太没有底线了

bhua9

海之女 发表于 2017-12-2 11:05
再看看这个ID又变本加厉地人身攻击，是不是太没有底线了

安慰一下,　向版主举报吧.

清墨水

scott.songgps 发表于 2017-12-1 21:29
JR的成绩，就是走掉TOP　２０人，也不是别的学校所能赶上的，你们再怎么补习，也不是对手 ...

唯恐天下不乱啊